Къде са границите на аварската държава?

[tonev]

Аспарух не е водил война на два фронта, защото баща му Кубрат прогонва аварите, т.е. вече границата на владенията им е била Карпатскта дъга, територия южно от нея, трудно биха отбранявали.
Всъщност Аспарух е бягал с народа си, от Балкария и Дигория до Дунав и вероятно е водел отбранителни ариергардни сражения с преследващите го хазари, които едва ли са го преследвали чак с такава настървеност!

точно в това е част от въпросът. кога е станало това? още през 631г? по късно?

[Thorn]

Въпросът за границите на каганата в периода 626-630 до около 680 е абсолютно неясен. По-точно не е ясно претендирали ли са аварските кагани за сюзеренитет над Мунтения /Влахия/ и ощо по-малко имали ли са там някакво реално влияние. Просто няма данни в изворите.

Някакъв показател е строежа на вал, наречен Новакова бразда насред Мунтения с фронт на север. Т.е. , независимо доколко е ползван, то очакваният противник е трябвало да дойде от там, т.е. - от карпатските проходи. По това време от там биха могли да дойдат само аварите.

[Satavaxan]

Курт,
Савирите и оногурите са са бояли всъщност от абарите, които са съвсем различен народ от аварите.
Аварите взели тяхното име, за да използват страха, който савирите имали от абарите след нашествието през 463г., когато абарите, под натиска на ефталитите временно отстъпват на северозапад и изтласкват савирите в Европа.

[_magotin_]

Курт,
Савирите и оногурите са са бояли всъщност от абарите, които са съвсем различен народ от аварите.
Аварите взели тяхното име, за да използват страха, който савирите имали от абарите след нашествието през 463г., когато абарите, под натиска на ефталитите временно отстъпват на северозапад и изтласкват савирите в Европа.

От известно време се канех да го напиша. Отдавна е установено, че т.нар. европейски авари от хаганата не са азиатските абари, страшилището на сабирите.

[Курт]

От известно време се канех да го напиша. Отдавна е установено, че т.нар. европейски авари от хаганата не са азиатските абари, страшилището на сабирите.

Ами китайските хроники (Лян шу) пише за източни хуа и западни хуа, нрачени още хвар, все племена в ефталитския съюз. Аварите са ефталити, дори съвр.Афганистан идва от тяхното име. Оригиналното название на ефталитите е абдали (ефталити е гърцизиран вариант, ев-тал). И откъде мислите произлиза, от пущунското ав - ддала, като ав е иранизирана форма на тохарското ипе, япоо - народ, а ддала в пущунски означава хора, тълпа (предполагам че и произхода на дуло,дуласи,двали, туали и същия. Ав-дала - израз-билингва - много хора, народ, ав-ар народ от войни.
Не разглеждайте ефталитите като хомогенен етнос, а като сбор от ираноезични и тохароезични племена с примес от алтайски (сянбийски) примеси.
А абар-авар е игра на звука "б" предаван в гръцки с "бета" четяща се и "б" и "в" (напр.вулгари-булгари, серви-серби)

[_magotin_]

Ами китайските хроники (Лян шу) пише за източни хуа и западни хуа, нрачени още хвар, все племена в ефталитския съюз. Аварите са ефталити, дори съвр.Афганистан идва от тяхното име. Оригиналното название на ефталитите е абдали (ефталити е гърцизиран вариант, ев-тал). И откъде мислите произлиза, от пущунското ав - ддала, като ав е иранизирана форма на тохарското ипе, япоо - народ, а ддала в пущунски означава хора, тълпа (предполагам че и произхода на дуло,дуласи,двали, туали и същия. Ав-дала - израз-билингва - много хора, народ, ав-ар народ от войни.
Не разглеждайте ефталитите като хомогенен етнос, а като сбор от ираноезични и тохароезични племена с примес от алтайски (сянбийски) примеси.
А абар-авар е игра на звука "б" предаван в гръцки с "бета" четяща се и "б" и "в" (напр.вулгари-булгари, серви-серби)

Винаги съм се чудил откъде идва обидата "абдал". А то къде бил ключа от палатката...

[Курт]

Маготин написа:Винаги съм се чудил откъде идва обидата "абдал". А то къде бил ключа от палатката..."

Маготине имаш много свежо чувство за хумор, но абдал е арабизъм.
Иначе такива майтапи стават, да вземем например "башкир", "баш" - глава и общоиранското "кир" - пенис, сиреч башкир - пенисоглавец. (Откъдето е и нашето родно название, но вместо "и" прабългарите са използвали "у". Възможоно да се е произнасяло с носов звук, напр. кар-луване - полов акт на петел с кокошка).

[Thorn]

Оставям майтапите, но ако ще ги развивате си направетe отделна тема.

[romulus]

Някакъв показател е строежа на вал, наречен Новакова бразда насред Мунтения с фронт на север. Т.е. , независимо доколко е ползван, то очакваният противник е трябвало да дойде от там, т.е. - от карпатските проходи. По това време от там биха могли да дойдат само аварите.

Всъщност има мнения,че "Brazda lui Novac"-Новаковата бразда е направена от имп.Константин Велики по време на строежа на каменния мост през Дунав при Гиген-Челей и е била за защита от готите.Но нали знаете колкото историци-толкова хипотези!