Къде са границите на аварската държава?

[tonev]

И по конкретено източните? Защо се появяват ту по Днепър, ту на Карпатите, ту чак в кавказ?

[Guy de Mont Ferrand]

Мобилни са, зат'ва

[Търсещият]

Произходът на аварите е неизяснен, като по въпроса има две основни версии.

Според първата, която е застъпена от А. Грусе те произхождат от Средна Азия и се идентифицират с ефталитите (вж. Grousset, A., L’empire des steppes, Paris, 1941, p. 226). Тази версия донякъде се потвърждава от известието в ,,Син Тан шу” (Нова история на династията Тан), където се споменава, че град Кундуз, намиращ се в Средна Азия, преди се е наричал Ахуан (Град на аварите). Персийско-арабското му наименование пък е War-waliz (Град на аварите) – (вж. Малявкин, А., Танские хроники...с. 62-64). Етнонима ,,уар/вар” всъщност се среща и в редица арменски, тюркски и китайски източници, а племето най-често се локализира също в областта на град Кундуз. В полза на средноазиатския им произход се изказва и Й. Ковачевич, който смята, че те водят потеклото си от племето апар/абар (apar/abar), пребиваващо между 459 и 600 г. в степите на Западен Туркестан (вж. Ковачевиž, J., Аварски каганат. Београд, 1977, с. 23-25). Един техен клон, състоящ се от уари/вари (ουαρ) и хони/хуни (χοννι/χουννι), т. е. известните от произведенията на Менандър (вж. ГИБИ, т. II, с. 229) и Теофилакт Симоката (вж. История, кн. VII, гл. VII, 14; ГИБИ, т. II, с. 338-339) съответно – вархонити (ουαρχωννιται) и уари и хуни (ουαρ και χουννι), под тюркския натиск в средата на VI в. се придвижили на запад към Източноевропейските степи. За Теофилакт Симоката обаче това не били истински авари, а псевдоавари (οι ψευδαβαροι) (вж. История, кн. VII, гл. VIII, 5; ГИБИ, т. II, с. 338-339). Всички тези факти, според застъпниците на теорията, са доказателство, че аварите са тръгнали към Европа именно от Средна Азия.

Другата теория е, че те са спасили се от тюркския погром жужани, но днес тя няма много поддръжници поради липсата на достатъчно доказателства в изворите. Доводите, които се привеждат най-често са, времето, през което се появяват в източноевропейските степи (557/558 г.), съвпадащо с окончателния разгром на жужаните от Мухан/Муган каган (553-572) в 555 г. Другият довод е лесният начин, по който убедили, живеещите на север от Кавказ барсили, оногури и савири (βαρσηλτ και ουνουγουροι και σαβιροι) да признаят властта им. Според застъпниците на тази теория това не би могло да се случи ако аварите са нямали харизматичен владетелски род още от Азия. Доколкото до средата на VI в. е съществувал Жужанският каганат, със свой царски род, то знакът за равенство между авари и жужани при това положение е разбираем. Трябва обаче да се отбележи, че това не е особено убедително доказателство тъй като през Средновековието непрекъснато са се генерирали (фалшифицирали) генеалогии с цел връзка с определен харизматичен управляващ род.

[Курт]

Аварите са част от ефталитити, потвърждават го китайските източници. Дори в трактата "Го юй" - "Реч за царствата" се описва държавата на плимината "ди" (т.е. европеидното тохарско население)Хуа, съществувала в 7-6 в.пр.н.е. После хуа е едно от названията на ефталитите, заедно с йеда.
Теорията за жужанския произход не почива на нито едно доказателство освен приблизителното съвпадане на годините. Ако аварите бяха жужани, в основата си трябваше да са монголоиди, а всъщност е точно обратното.
За границите.
Аварите идват от Ср.Азия и покоряват кутригурите и уногондурите. Ядна част от тях се заселва в Кавказ - като дава мачало на кавказките аварци и вуругундите, форма на върхонити, валхони (съвр.лакци), естествено те бързо се асимилират от завареното дагестанско население.
Основната част се преселва в Панония, като заобикалят Карпатите от север и увличат със себе си хърватите и сърбите.
Източната им граница е Карпатската дъга. До времето на Кубрат, българсикет племена уногондури (внъндури) и кутригури (част от оногурите) са под номинална аварска зависимост.

[TERZIev]

защо тази тема е в раздел българска история?

[tonev]

защо тази тема е в раздел българска история?

защото се смята, че до около 631г и българите и славяните са част от аварската държава /каквато и да е тя/. няма проблем модераторите да я преместят където решат.
хора даите някакви карти.
излиза че аварската държава в края на 6 в се разпростира от каваказ до съвременна Франция.

[Кухулин]

Имам спомен, че Юстиниан I прехвърля аварите по Дунава от делтата до Тиса. Т.е. Карпатите са тяхната източна граница.

[Кухулин]

ПП Това парче от физическата карта на Европа дава хубава представа аварските владения.

[Satavaxan]

По повод средноазиатската теория за произхода на аварите - счита се, че хионитите не са идентични с ефталитите и в този смисъл аварите не произхождат от първите.
Съждение обаче в подкрепа на жужанската теория е ожесточеността, с която кок-тюрките (тюркутите) са преследвали аварите. За това сочат и думите на Истеми (брат на кагана), че ще преследва аварите до океана ако трябва и че последните няма да му се изплъзнат. Такова ожесточение е обяснимо спрямо жужаните, които са били два века господари и потисници на тюркутите, но е странно спрямо хионити и уари, с които тюркутите се били едва що сблъскали и с които са нямали преди това никакъв допир.
Освен това, практиката на аварите за непрекъснати нашествия срещу съседните им народи се схожда много с типичния начин на действие на жужаните, за които това е било основна дейност. (От друга страна, грабежите са практика на повечето конни народи в историята).

[Курт]

Горе-долу това са границите на Аварската д-ва!

[Курт]

По повод средноазиатската теория за произхода на аварите - счита се, че хионитите не са идентични с ефталитите и в този смисъл аварите не произхождат от първите.
Съждение обаче в подкрепа на жужанската теория е ожесточеността, с която кок-тюрките (тюркутите) са преследвали аварите. За това сочат и думите на Истеми (брат на кагана), че ще преследва аварите до океана ако трябва и че последните няма да му се изплъзнат. Такова ожесточение е обяснимо спрямо жужаните, които са били два века господари и потисници на тюркутите, но е странно спрямо хионити и уари, с които тюркутите се били едва що сблъскали и с които са нямали преди това никакъв допир.
Освен това, практиката на аварите за непрекъснати нашествия срещу съседните им народи се схожда много с типичния начин на действие на жужаните, за които това е било основна дейност. (От друга страна, грабежите са практика на повечето конни народи в историята).

-----
Прочети това за да си изясниш въпроса за аварите! http://www.protobulgarians.com/PODST...ITES_AVARS.htm

[Satavaxan]

Курт,
Безспорно интересен и подробен материал.
От него се извежда, че аварите са евентуално хионити. Също - че хионитите са родствени на ефталитите.
Но липсват аргументи, че хионитите са идентични с ефталитите, съответно - че аварите са ефталити.
Материалът покрепя хионитската теория, но остава открит въпросът, който поставих в предишния си постинг - за отношението на тюркутите към аварите?!

[Курт]

Отношението на тюркутите към аварите е адекватно на отношението на тюркутите към ефталитите - като към врагове! Жужаните мигрират на изток към Китай (Бей Ци).
Но забележи, оногурите и савирите се страхували от аварите. Аварите били най-деятелнто скитско племе - по това време това могат да се ефталитите.
Самите ефталити са били общност от източноирански племена.

[tonev]

Благодаря за картата, но това е късния период след основаването на дунавска България. става въпрос преди това - преди 631 и периода до 681. щото ако границата е била при Днепър излиза че Аспарух е водил война на два фронта...

[Курт]

Аспарух не е водил война на два фронта, защото баща му Кубрат прогонва аварите, т.е. вече границата на владенията им е била Карпатскта дъга, територия южно от нея, трудно биха отбранявали.
Всъщност Аспарух е бягал с народа си, от Балкария и Дигория до Дунав и вероятно е водел отбранителни ариергардни сражения с преследващите го хазари, които едва ли са го преследвали чак с такава настървеност!