Българските царе и Константинопол

[Deadwing]

Здравейте всички!

Както знаем голяма част от българските царе са имало слабост към византийската престолнина.Според вас при едно евентуално превземе на столицата на Византия примерно от Симеон какво щеше да се случи?

Моят вариант :

При Тервел/Крум : Фактически единствения вариант,който запазването на българската култура и идентичност е възможен като главен довод - религията.В световната история се забелязва,че по - силната в културен аспект цивилизация асимилира постепенно военно по - силната.

Симеон : Щеше да изпревари робството с няколко века.

И при Тертерите щеше да се стабилизираме временно,но само за няолко века.

[kiosev]

Според мен Крум не е можел да я задържи.А за Симеон не ми се налучква има много вероятности
Ама ти си изпуснал една друга(последната) възможност - Михаил Шишман да превземе византийската столица.И той е имал шанс и ако е бил успял можеше и да няма турско робство

[TERZIev]

Според мен Крум не е можел да я задържи.А за Симеон не ми се налучква има много вероятности
Ама ти си изпуснал една друга(последната) възможност - Михаил Шишман да превземе византийската столица.И той е имал шанс и ако е бил успял можеше и да няма турско робство

може ли да ми разясниш малко?


можем само да гадаем дали щеше да се превърне в робство или не( не подценяваите българите )

[Deadwing]

Мдам забравих Михаил.Еми във Византия става нещо като гражданска война,когато Андроник Млади иска престола на дядо си Андроник Стари и моли Михаил Шишман за помощ да влезе в Константинопол като уговорката е била през нощта(23-24 май) верни на Андроник Млади хора да отворят крепостните порти и Михаил с конницата си да влезе в столицата,но А.М се усещта(някой му подшушва и предпочита властта на Дядо си пред тази на българския цар,който лично предвождал конницата си онази знаменита вечер Като Михаил скрил 12 хил конница в Ямболските гори и 3000 татари около Русокастро.
ПОсле Андроник все пак влиза в града,пленява дядо си и го праща в манастир.Стражата на Андроник Стари е била българска.

Изпуснах и Иван Асен,и Калоян

[Deadwing]

Мисля,че Симеон е бил прекалено захластнат от Византийската култура,че щеше да стане византийски император,щеше да бъде свален по някое време =>византиец на трона=>робство

[kiosev]

Aндроник Стари не е ли дядо на Андроник Млади?
То Калоян май не се е целил в Константинопол .Ама ако е имал шанса да поживей още и натам е можел да погледне

[Deadwing]

Да,сри грешката е моя :С.Калоян е искал да завладее цялата империя.Престоя му е Константинопол му променя светогледа донякъде.Както и ромейските градове,които възстават му казват,че ще го признаят за император.

[Юлиан Август]

Мдам забравих Михаил.Еми във Византия става нещо като гражданска война,когато Андроник Млади иска престола на баща си Андроник стари и моли Михаил Шишман за помощ да влезе в Константинопол като уговорката е била през нощта(23-24 май) верни на Андроник Млади хора да отворят крепостните порти и Михаил с конницата си да влезе в столицата,но А.М се усещта(някой му подшушва и предпочита властта на баща пред тази на българския цар,който лично предвождал конницата си онази знаменита вечер Като Михаил скрил 12 хил конница в Ямболските гори и 3000 татари около Русокастро.


Изпуснах и Иван Асен,и Калоян

Михаил Шишман не предприема нищо повече от лекомислена авантюра - отряда на русина Иван е достатъчно голям за да събуди подозрения и прекалено малък, та при евентуален успех да може да овладее град като Константинопол и да го задържи докато пристигнат основните сили. Царят се намира по това време около Ямбол, т.е. на повече от 5 дни път, а за това време хората му биха били избити като пилци зад стените. Когато разбира, че плановете му са разкрити (което едва ли е било голяма трудност за ромеите), неслучайно има праща заповед да се изнасят колкото може по-бързо от там. Изобщо, цялата работа е несериозна.

Иван Асен и Калоян можеш спокойно да ги изпуснеш - те не са правили и едва ли биха направили опит да атакуват града. Иван Асен II се опитва, с ясно какъв успех. Изобщо през цялата ВБД Търновските владетели не разполагат нито със средства, нито със сили за да застрашат пряко Константинопол. Най-вече не разполагат с флот, нито имат контрол над малоазийския бряг. Не успяват да намерят и надежден съюзник, който да запълни горните изисквания.
Всичко това важи с пълна сила и за времето на ПБД - тогава ситуацията с нищо не е по-различна.

Ако ще обсъждаме изцяло и само ситуацията при свършен факт, т.е. превзет вече от някой български владетел Константинопол и как това би повлияло на последващите събития, то темата тогава не е за тук, а за раздела Алтернативна история.

[TERZIev]

мерси за информацията на по горните мнения

[Deadwing]

12 хилядна конница не може да задържи град измъчван от глад,в гражданска война и българска стража на крепостните порти, и лична на императора?

Наема ги като предложение от Михаил,като Андроник си мисли,че те ще бъдат по верни от варягите.

[Кухулин]

12 хилядна конница не може да задържи град измъчван от глад,в гражданска война и българска стража на крепостните порти, и лична на императора?

Както е видно от историята, намесата на Михаил Асен е в състояние веднага да обедини ромеите.

Както и да е, на мен ми е по-интересно по какъв начин българските войски в Цариград биха спрели турската инвазия според теб?

[Юлиан Август]

12 хилядна конница не може да задържи град измъчван от глад,в гражданска война и българска стража на крепостните порти, и лична на императора?

Наема ги като предложение от Михаил,като Андроник си мисли,че те ще бъдат по верни от варягите.

От къде информацията за 12 000, дай ако обичаш цитат. Че и конници, на всичкото отгоре. На Михаил Шишман може и да му се е искало да има толкова, но уви. Русина Иван е разполагал с не повече от 3000 (наемни татари), които са както казах, крайно недостатъчни да заемат град като Константинопол, а на помощ от страна на императора не могат да разчитат.

[Deadwing]

Както е видно от историята, намесата на Михаил Асен е в състояние веднага да обедини ромеите.

Както и да е, на мен ми е по-интересно по какъв начин българските войски в Цариград биха спрели турската инвазия според теб?

Еми щеше да има някакъв сблъсък между Михаил и Стефан Душан,който предпомага щеше да завърши в наша полза.Независимите владетели или щяха да се присъединят към Михаил,или щяха да бъдат завладени.Много потенциал е имало момчето,жалко,че умира по такъв недостоен начин.Така той е създавал централизирана държава със силен владетел и е можел да отблъсне турците.Но това е само предположение.

От къде информацията за 12 000, дай ако обичаш цитат. Че и конници, на всичкото отгоре. На Михаил Шишман може и да му се е искало да има толкова, но уви. Русина Иван е разполагал с не повече от 3000 (наемни татари), които са както казах, крайно недостатъчни да заемат град като Константинопол, а на помощ от страна на императора не могат да разчитат.

Колкото до горния пост.ПОмня,че другата част от конницата(не татарите) е предвождана лично от Михаил и за жалост цитата не мога да ти дам.

[Кухулин]

Това е от Кантакузин.

[Юлиан Август]

Кантакузин не посочва общото число войски на българския цар. За отряда на Иван е ясно.
А Шишман е имал 12 000 войници в кампанията си срещу сърбите, която му е последна в живота. Изключено е да са били само конници.