един проект, който бях правил

[gogo t]

SRH,
тези данни които си дал броя на битките ли са или на войните?
Стува ми се че трябва да са на битките, че някак не ги вмесвам 64 войни с Визнатия!
Имам някои въпроси:
1. Как са сметнати 7 битки срещу татарите?
2. Кои са 3 битки срещу русо-варягите? Аз знам за една, при Преславец, на Дунава.

1-
1241- Иван Асен II побеждава татарите, които за пръв път нахлуват във българсикте земи. Връщали се от похода срещу Маджарите и нахлули в България. Западен Хронист възторжено коментира,, че те били "съваршено разбити от българския цар Асен"
1243 (или краят на 1242 не е мн ясно) се знае за "нападение на безбожните татари". След това нашествие Вилхем Рубрук казва че българите започнали да плащат на татарите годишен данък
1274- татарските дружини на Ногай предприели разорителен поход срещу България. Според византийските хронисти в този поход татарите направили то "земята на мизите(българите) мизийска плячка"
1282 година- поход на татарите, 40 000 татарска конница опостушава северна България.
1285 Нов поход на татарите, стигат дълбоко в българските земи, прехвърлят балкана и стигат чак до византийската граница. След този поход Георги ТЕртер 1 станал васал на Златната Орда
1297-1298 Византийските хронисти отбелязват две големи опостушителни нахлувания на татарите в България.

2.
968- Светослав потеглил на чело на 60 000 войни, без да се броят наемниците. На другият бряг на Дунав го чакал цар Петър с 30 000 души.Българите били разбити и избягали в Дръстър. Светослав продължил похода си триумфално и завладял още 80 крепости.
969 г. Войските на Киевскиякняз отново нахлули в България и започнали да "опленяват българската земя"
991- странно не намерих къде съм видял че има нахлуване на русите, изглежжда съм допуснал грешка...
(Всичко това от "Българските Ханове и Царе" от Андрей Пантев и Йордан Андреев)
а и да отбележа пак- аз съм смятал кампаниите не самите битки. първоначално исках да сметна битикте но те хем са много, хем е мн трудно да се намери информация за всички... затова

Държа да подчертая, че пресмятанията са изцяло любителски и не мога да твърдя че са 100% точни! Не задължавам никой с моята статистка ! Под кампании съм считал всички навлизания в чужда територия.
Използвал съм книгата "Българските ханове и царе" от Йордан Андреев и Андрей Пантев както и Уикипедия.

и то е логично при навлизане на армия в чужда територия да има битки, най- малкото с граничните дружинки...

[mitaca]

Много добре!
Едно предложение: раздели нещата на войни, кампании и битки (не погранични разбира се). Ако битките са много и проблемни включи най-големите и безспорните. Примерно ИРИ има една война срещу България при Василий 2-ри и Роман, Самуил и неговите наследници; през това време са проведени Х ромейски кампании и И български такива (като се посочат успешните, неуспешни такива, както и с неясен край); както и еди колко си битки с българска и ромейска победа. Резултат от войната: България губи.
Успех в начинанието .

[resavsky]

Мога ли да попитам каква е тази загуба срещу руснаците 991 г.?През 1017 г. печелим срещу византийците при Сетина което също не е отбелязно.Загубата на Борис от сърбите също е доста енигматична.Особено като се има впредвид че после изпращат синовете му с богати дарове / май точната дума е данъци/.А пораженията по време на Петър от маджарите фигурират само в нечие въображение.

[gogo t]

Мога ли да попитам каква е тази загуба срещу руснаците 991 г.?

Еми погледни 10 см нагоре и ще видиш какво съм написал за тази година

През 1017 г. печелим срещу византийците при Сетина което също не е отбелязно.

Изглежда съм я пропуснал

Загубата на Борис от сърбите също е доста енигматична.Особено като се има впредвид че после изпращат синовете му с богати дарове / май точната дума е данъци/

Загубата си е загуба, ако ще да ги върне със полвин сърбия дар

А пораженията по време на Петър от маджарите фигурират само в нечие въображение.

Оффф мързи ме да цитирам... ама айде ще го препиша, само да изрова книгата...

Така:
"Първото маджарско нахлуване (след цар Симеон Велики) е датирано през 934. Следващите им походи са отбелязани през 943 948 958 - разполагаме с данни за походите, които стигнали (в дълбочина) чак до византийските предели. Петър не успял да им се противопостави..."

[resavsky]

Чакай сега това че си го прочел в някоя книга далеч не значи че тогава сме загубили битка срещу унгарците.Това че в тези години са отбелязани маджарски нашествия във Византия преминали през България дареч не значи че сме загубили воини.Вероятно чисто и просто сме пропускали маджарите през наша територия / даван им е коридор/ за да нахлуят във Византия.Нещо което по време на ВБЦ нееднократно правим с татарите.Византия която на книга е наш съюзник пък ни го връща като около 834 г. инспирира антибългарски бунт в Сърбия.

[gogo t]

Чакай сега това че си го прочел в някоя книга далеч не значи че тогава сме загубили битка срещу унгарците.Това че в тези години са отбелязани маджарски нашествия във Византия преминали през България дареч не значи че сме загубили воини.Вероятно чисто и просто сме пропускали маджарите през наша територия / даван им е коридор/ за да нахлуят във Византия.Нещо което по време на ВБЦ нееднократно правим с татарите.Византия която на книга е наш съюзник пък ни го връща като около 834 г. инспирира антибългарски бунт в Сърбия.

Абе човек, виж и това тук

Петър не успява да се справи със запазването на обширната държава, която наследил от баща си. Около 931 г. сръбският владетел Чеслав избягал от Преслав и вдигнал въстание. Цар Петър трябвало да признае възстановяването на сръбската държава. Маджарите нахлували непрекъснато - 934 г., 943 г., 948 г. и 958 г. Петър не могъл да се справи с тях, първо се задължил да им плаща данък, а по-късно се принудил да сключи мирен договор, който бил насочен срещу Византия.

от тук

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80_I_%28%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%29

И щом е нахлуване, естествено е че не е станало с наше разрешение

[mitaca]

Оффф мързи ме да цитирам... ама айде ще го препиша, само да изрова книгата...

Така:
"Първото маджарско нахлуване (след цар Симеон Велики) е датирано през 934. Следващите им походи са отбелязани през 943 948 958 - разполагаме с данни за походите, които стигнали (в дълбочина) чак до византийските предели. Петър не успял да им се противопостави..."

Ма загуба няма нали! Не са ли това пропусквания с цел да се отслаби ИРИ? Знаеш предполагам источниците (за някои спорни), че по времето на Петър в България само от пиле мляко не е имало, а и данъците били ниски. А те (нахлуванията) са доста с честота средно на 7 години. А и една малка аналогия: на четири нахлувания (според теб) Петър няма сведение да изкарва войска, но още при първото на Светослав изкарва. Що не си е стоял в крепостите, малко вероятно е Светослав да може да ги превземе освен най-малките. Много по-вероятно е (а и аналогично с маджарите) е той да продължи към далеч по-апетитния Константинопол. Както и прави де в крайна сметка. Но това май си е друга тема.

[mitaca]

Петър е плащал данък на маджарите? Я по-подробно, щот се получава така ИРИ на нас, а ние на маджарите, а пък нападат и нас и ромейте. Значи сключваме си ние договор с маджарите с антиромейска насоченост (кога) а те горкичките продължават да си ни плащат кат попове (кога престават ?).

[resavsky]

Добре аз питам къде се есъстояла битката от кампанията 934 г.?
П.П. Достоверността на Укикто е всеизвестна.

[Darkas]

Малко ми прилича на статистиката на някой футболен клуб Виж какво излиза например:
- С Византия сме играли общо 63 мача, от които печелим 44 и губим 21. Тия са ни абонати
- С маджарите имаме 10 срещи, губим 8 от тях.
- Със сърбите имаме 5 срещи, загубени 3.
- Срещу хърватите нямаме победа от 2 срещи.
- Срещу русо-варягите 3 срещи и 3 загуби.
- Срещу Великоморавия - 1 загуба.
- С латинците имаме 5 срещи чисто - губим 3. Срещу помощни отбори от Никея 5 (4 загуби и 1 победа); с Епир имаме 1 загуба
- С татари се срещаме 7 пъти и губим 6.




Дотук става ясно, че общо взето ядем пердах и баланса малко се оправя заради византийците. По векове се получава, че 13 век е с най-много срещи (31). В тоя век печелим 19 пъти. През 14 век имаме 9 победи на 9 загуби, ама пък какви загуби...

Съставено по този начин, това не е статистика, а стъкмистика

[gogo t]

ОК,тогава тях да не ги смятаме, така ли ?
Аз исках просто да е максимално обективно, щот иначе щеше пък да има хора дето да казват, че е пристрастно и т.н.
Други грешки ?

[Satavaxan]

При Петър България загубва отвъддунавските земи. Това включва и Трансилвания, която е завладяна от унгарците.
Една част от Трансилвания е загубена още през времето на Симеон - ок. 904, но вътрешна Трансилвания и Банат са загубени при Петър.
Със сигурност това е станало чрез война.
После, през цялата първа половина на 10 век маджарите нахлуват на практика по цялата територия на Европа - стигат до Париж, до Пиренеите и Южна Италия. Абсурдно е да се мисли, че след смъртта на Симеон не е имало нахлувания само в България, че само България е била имунизирана.
Също така, не е реално да се смята че всичките цитирани походи до Византия на унгарците са само пропускания на унгарските войски от българите. Някъде бях чел, че такава уговорка е била постигната но чак през втората половина на 50те години.
Едни чести опустошения и сражения с унгарците са и възможно обяснение за странната слабост на българската армия през войните срещу Византия и срещу русите през 60те години. Петър изкарва едва 30хил. армия против Светослав, при положение, че Симеон е изкарвал на бойното поле 50 и 60 хил. армии и че още при Крум сме изправили 50хил. армия против ромеите.

[Makedonikus]

При Петър България загубва отвъддунавските земи. Това включва и Трансилвания, която е завладяна от унгарците.
Една част от Трансилвания е загубена още през времето на Симеон - ок. 904, но вътрешна Трансилвания и Банат са загубени при Петър.

Огромната част от Отвъддунавска българия е загубена още при Симеон. Маджарите взимат Долината на река Тиса и Трансилвания, а Печенегите се настаняват във Влашко. Цялата военна мощ на Симеон е насочена срещу Византия, като тази политика естествено оголва северната граница и българия загубва най-плодорните земи в Европа. Български остават само крепостите по северното крайбрежие на Дунав.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:RizMap09.jpg

[Satavaxan]

Македоникус,
Картата на Ризов, дето си я дал е от 1917г. и оттогава мнението за цялостната загуба на Отвъддунавска България се ревизира доста.
Дори да махнем всичко друго, няма как Симеон да воюва през 926г. с Хърватия, ако е загубил преди това цялата територия отвъд Дунав.
Двете страни не биха имали обща граница.
А Влашко и Молдова са загубени от печенезите през 40те години - при Петър.

[ISTORIK]

Според мен, младежът, вместо да се предоверява на уикипедията, да беше отворил да прочете:

1. "Българската военна история през Първото българско царство" - Борис Чолпанов, Димитър Ангелов и Стефан Кашев

2. "Българската военна история през Второто българско царство" - Борис Чолпанов и Димитър Ангелов

3. "Българското военно изкуство през феодализма" - Щерю Атанасов и др.

4. "Векове от слава" (или "Славата на България") - Борис Чолпанов

5. "Кой кой е в средновековна България" - Йордан Андреев, Иван Лазаров, Пламен Павлов

6. "Българската бойна слава" - Атанас Пейчев и др.