Самоопределението на българските владетели през Средновековието (според източниците).

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Не наистина не пише, може да са останали няколко славянки (по обясними причини).

Археологическите данни за V²² - ²Х век показват, че далеч не са "изселени" всички славяни.

Между другото, владетелите на сърби и хървати как са се самоназовавали? Наричали ли са се те велик жупан на славяните, или крал на славяните?

[mitaca]

Крилов доста се помъчих докато прочета поста ти (да го беше написал на руски, а не на княжески щеше да е по лесно). Тъй като още го ......(преве-) анализирам за сега ще задам един въпрос: какво значи политическо значение на етноса? Или първо и второ качество, или разликата, или бройката?

Археологическите данни за V²² - ²Х век показват, че далеч не са "изселени" всички славяни.

Между другото, владетелите на сърби и хървати как са се самоназовавали? Наричали ли са се те велик жупан на славяните, или крал на славяните?

Ето това е ...... писаница . От къде не са изселени, на кой/и са археологическите данни, как са датирани, и защо са славянски.

За самоназоваването на владетелите на сърби и хървати!
Недей, никак не ме интересува (бе не е така интересува си ме поне информативно, но нищо не ти пречи да си пуснеш тема, на тази тема).
Но първо трябва да докажеш, че тогава е имало владетели на сърби и хървата.

[княз Крылов]

сори , клавиатурата ми прескача и гълта букви. Под оплитическо значение имам пред вид полотическите дивиденти които би донесла титлата "цар на славяните".

[mitaca]

сори , клавиатурата ми прескача и гълта букви. Под оплитическо значение имам пред вид полотическите дивиденти които би донесла титлата "цар на славяните".

Приема се . Но след като славяните са основна част от населението на Симеонова и Петрова Българоя, а и много остават отвън, не е ли логично да ги приберат (приобщат де) с титула?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ето това е ...... писаница . От къде не са изселени, на кой/и са археологическите данни, как са датирани, и защо са славянски.

За това вече стана дума в темата за укрепените лагери. Ако те интересуват повече подробности, мога да ти ги дам, ама утре, че вече ми се спи. Но и да ти ги дам все тая. Теофан пише ли, че славяните са "изселени"? Пише! Еми, какво да обсъждаме повече тогава? България е била етнически прочистена. Славяните вън! България на Българите! Славяните во Славяния!
Хм, интересно ми е защо днес няма прабългарски език, а българите говорят на славянски език? Ами много ясно! Прабългарите не са били нито тюрки, нито бактри, нито англичани, нито марсианци. Те са били славяни! В смисъл - славяноезични. Може пък теорията на Р. Рашев да излезе вярна.

[княз Крылов]

Приема се . Но след като славяните са основна част от населението на Симеонова и Петрова Българоя, а и много остават отвън, не е ли логично да ги приберат (приобщат де) с титула?

Ами това нямаше да даде нищо като дивидент освен притенции върху земит на съседите - които акосе постараел можел да ги получи и по пряка прабългарска линия - демек по линияа на управляващата класа реално титлата от този вид не би му дала нищо което да му трябва - хегемония на полуострова, контрол над ключови територии - да владее земите на славяните - те нямат установени граници на земите си, да претендира за градовете на славяните? реално навсякъде където живеят славяните те живеят на територия управлявана от друга етническа група (дори ако приемем за вярна варяжската теория за произхода на названието Русь и владичеството на Рюик в нея). Макар че трябва да призная че не съм запознат с генезиса на Великоморавия като държава, даля тя е възникнала като чистославянска пдържава със славянска върхушка. Но ако съдим по начина на живот на славяите в русия и северна и ценрална част на Източна част на Европа то те не са били склонни към образуването на големи териториални държави. Дори прословутия Новгород, койтоняколко пъти успешно е отблъсвал варяжските набези не е разширувал зависимите от него теритоии повече от колкото обозримите около града, чак докато не поканил същите тези варяги на Рюрик да княжуват.

Вероятно затова и не познаваме такива държавни образования в ранното средновековие като Древляния, Поляния, Антия, Славяния, а познаваме Рус, България , които в края на средновековието вече са напълно славянски държави макар да са били създадени от варяги (предположитлно) първите и от прабългарите (булгари) втората.

[Last roman]

Ромеите изселвали славяни в Мала Азия. Може би и българите са приложили подобна тактика.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ромеите изселвали славяни в Мала Азия. Може би и българите са приложили подобна тактика.

И българите прилагат подобна тактика, но спрямо ромеите. Крум ги изселва отвъд Дунава. Тази практика датира от старо аварско време. Аварите също заселват ромейски пленници на територията на Хаганата. В единия и в другия случай обаче ромеите успяват да се завърнат в родината. По времето на Омуртаг имперският флот организира акция по измъкването на ромейското население от отвъддунавска България. Ромеите от Хаганата пък са изведени от българина Кубер.

Явно държавата на ромеите държи на собственото си ромейско население. Българската държава също държи на славяните, които понякога бягат на територията на Империята. От кого ли бягят щом са били изселени от България? Омуртаг пък приобщава с огън и меч славянските племена, които правят опит да се откъснат от Българската държава.

Във връзка с твърденията на mitaka:
Седемте славянски племена и северите са наречени от Теофан "измежду намиращите се там славянски племена". Значи, трябва да е имало и други славянски племена. Т. е. не са "изселени" всички. Преместени са само две племена и то с цел да пазят границите откъм аварите и ромеите, а не с цел етническо прочистване.

От езическия период на българската държава (V²² - ²Х век) в Южна Добруджа и долините на р. Голяма Камчия и Провадийска река се срещат еднообредни некрополи, определени от Въжарова най-общо като славянски. Според Даскалов пък, това са некрополите на част от племето севери.
Освен еднообредните некрополи, в дн. североизточна България се срещат и двуобредни некрополи. В тях са извършени трупополагания с ориентация север-изток. Тях Рашев определя като гробове на аспарухови прабългари. Трупополаганията с ориентация запад-северозапад Рашев определя като погребения на миграционна група авари или на прабългари от Хазарския хаганат. Някои (Дончева) допускат, че последните може да са гробове на християнизирано местно население.
Нас обаче би трябвало да ни интересуват най-вече трупоизгарянията в двуобредните некрополи. Според Рашев, това са погребения на население, което е в извънредно тесни контакти с населението, което трупополага едновременно в същите некрополи. Това може да са славяни, или население в процес на славянизация. Въжарова ги определя като погребения на особена група прабългари.
По данни на Рашев, Станилов и Дончева към 1990 г. на юг от р. Дунав са регистрирани 1212 трупоизгаряния в еднообредни некрополи. Трупоизгарянията в биритуални некрополи са 878, а трупополаганията в биритуални некрополи са 783.
На север от р. Дунав трупоизгарянията са 350 в еднообредни некрополи и 79 в двуобредни. Трупополаганията са 372.
Т. е. имаме 2377 трупоизгаряния и 1006 трупополагания, или съотношение 2:1.
Както вече писах в онази тема, възприемането на черти от славянската култура от прабългарите е очевидно. Трупоизгарянията обаче не са патент на славяните и схващането, че този обред прабългарите възприемат от славяните, може да се оспорва. Възприемането обаче на типичното славянско жилище (землянката) в прабългарските селища (в т. ч. и в Плиска) е безспорно. Безспорно е и възприемането на славянския език, който в един момент (²Х век) става официален.
А твърденията, че славянските племена всъщност не били славянски, ами готски, тракийски и какви ли не други, са несериозни и не ми се коментират.

[Гост]

Андроновска култура Тя землянката не е патент на славяните. Още в андроновската култура я има.
Както и при скитите земеделци, будините и неврите, но за тях има предположения за славянски произход.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Може, може. Но къде ме пращаш в бронзовата епоха? То тогава не се знае дали е имало прабългари. А типичното прабългарско жилище е юртата. Това се потвърждава както от писмени източници, така и от археологически данни. Имаме и контакти между прабългари и славяни. Т. е. логиката показва заимстване от славяните.
А пък славянският произход на славянския език е безспорно. Но някои оспорват и това.

[mitaca]

Не съм твърдял, че са изселени всички славянски племена (напротив само едно със седем колена). Хеле пък етническо прочистване. Но твърдя, че територията на която са се заселили първоначално Аспаруховите българи е прочистена от славяни (но те не са прогонени, а преместени). Другите изселвания са само на бегълци, когато са хванати или върнати (както се изселват ромейските пленници именно за да се осуети бягството им, ако останат в близост до границата с предишната им държава) или заселвани в новозавладени и прочистени от старите им обиталци територии.
По отношение на погребалните обреди при трупоизгарянето нищо не е сигурно, както и сам спомена, е смяташ.
Датировката на землянките в Плиска е спорна, даже се предполага, че те са преди идването на Аспарух.
Една от хипотезите на проф. Р.Рашев допуска увличане на големи маси анти заедно с (пра)българите. Антите са неясни, но повечето учени смятат, че все пак са славянски племена. Ето от къде идват следите от славяни в заетите от (пра)българите територии.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Датировката на землянките в Плиска е спорна, даже се предполага, че те са преди идването на Аспарух.

Ако землянките са от доаспарухово време, значи славяните трябва да са били "изселени" и по времето на Аспарух вече да ги е нямало там. Но тъй като последно, според теб, не са изселени всички славяни, значи може доаспаруховите славяни да са продължили да обитават землянките си и след Аспарух. А землянки е имало не само в Плиска, но и в други селища.

Една от хипотезите на проф. Р.Рашев допуска увличане на големи маси анти заедно с (пра)българите.

Значи и в единия, и в другия случай все имаме славянско присъствие в дн. Североизточна България.

[resavsky]

Дай ми някакви отграничения по какво се отличава една славянска от една неславянска землянка?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Навярно отграниченията са същите, по които се отличава една прабългарска от една монголска юрта.

[gollum]

Ъъъ, има ли смисъл от този спор за землянките? Има землянки и трупополагания, които се определят като славянски. Тезата ви е, че не са такива. Добре, но тогава какви са? В случая - землянките - прабългарски? Или на някакво друго население?