Алексий Слав е първи братовчед на Борил, който пък е племенник на Калоян по сестра. Първите сведения за него са от 1208г., според Анри дьо Валансиен Слав и Борил водили война, тъй като втория отнел земята на на първия чрез предателство(en trahison). От това следва че в първите месеци след смъртта на Калоян в България се води гражданска война между претендентите за короната. Борил е човека който се налага и напълно в духа на епохата загубилите-Алексий Слав и Стрез се обособяват като самостоятелни владетели откъсвайки земите си от българската държава. Слав обаче не се отказва от мисълта си за царската корона - след поражението на Борил край Пловдив(31.07.1208г.), той отива при император Анри и приел да бъде негов васал като поискал дъщеря му за жена. Императора приел и обещал да го подкрепи в борбата му с Борил. В следващите години Алексий Слав се утвърждава като независим владетел и разширява владенията си като сменя съюзниците си според случая. За последен път е споменат в проектоспоразумението между Жан дьо Бриен и константинополските барони (декември 1228г.). Вероятно след битката при Клокотница (9 март 1230г.) земите му са присъединени към България.
-
-
Безкрайно благодаря за урока! Аликсий Слав имал малка крепост в Доспат от където управлявал земите си. За съжаление тя послужила през време на бригадирското движение за пълнеж на язовирната стена. За строителите това били просто камъни. Ако Слав е бил предан, в което не се съмнявам, на Калоян и негови войни са участвали в обсадата на Солун може да се окаже, че дядо ми е прав за пренасянето на Калоян. Това е най-прекия път до престолния град - идва от егейския бряг, обикаля "високата планина" Боздаг, навлиза по течението на Места и се изкачва към Доспат. Представям си какви дивиденти е могло да донесе на Слав пренасянето на тялото през неговите земи, чак до столицата!багатур написа -
Не ми е известно на Иван Асен ²² да му се е налагало до доказва правата си върху престола! След смъртта на Петър който загива бездетен, и на Калоян(има дъщеря която не е наследник), Иван Асен ²² е единствения пряк потомък на династията и навърши ли пълнолетие никой не може да му отрича правата просто така!Изворите са категорични: "Великия и благочестив цар Иван Асен, син на стария цар Иван Асен" Борил се превръща в узурпатор не когато завзема властта, а когато решава да я задържи игнорирайки правата на законните наследници. Факта че синовете на цар Иван Асен ² трябва да бягат(вероятно в руското Галичко княжество) е показателен за отношенията им с Борил. Що се отнася за използването от Иван Асен ²² на руски и вероятно кумански наемници не може да се осъжда-той е беглец който се бори за възстановяване на законните си права, и е невъзможно да го направи без военни сили. Тук трябва да се направи едно уточнение- според изворите след около 10г. изгнание Иван Асен ²² потеглил към България със "сбирщина руси" което говори че е разполагал с ограничени сили, едва ли би рискувал ака не е разчитал на сериозна подкрепа в страната. Що се отнася до възможни дрязги в семейството на Асеневци те са факт- Иванко, убиецът на Асен ² е негов братовчед, Борил, Алексий Слав, Стрез също са роднини с първите Асеневци на посъребрена линия и докато има жив наследник-син и пряк потомък на фамилията те не могат да претендират за права на законни наследници!resavsky написаComment
-
И откъде е ясно че Петър е бездетен?Няма такива данни в изворите.А Калоян има и син - Витлеем или Василий.Правата на Иван Асен ²² върху трона са повече от съмнителни.Comment
-
Никъде в изворите(български, византийюски и др) не се споменават преки потомци на Петър. За него се знае малко, няма да повтарям вече извесни факти но Никита Хониат който е главния източник на информация не би пропуснал подобен факт. Такъв "пропуск" допускат и Скутариот и Г. Акрополит... а това е немаловажен факт като се има вековната ромейска практика да се създават раздори на династична основа. Що се отнася да Калоян сведенията за негов син са повече от легендарни, и да е имал такъв то вероятно е бил незаконороден, не мисля че ако има син от Калоян куманската му вдовица би пропуснала да го направи наследник на трона с помощта на куманските си роднини. Изворите споменават дъщеря на Калоян неизвестна по име-жена на император Анри! Това е всичко което знаем по този въпрос-всичко друго са догадки без доказателства, ако имаш информация по въпроса , сподели я ще ти бъда признателен!resavsky написаComment
-
Първо съпругата на Анри е по-скоро дъщеря на Борил /има отделна тема в форума/.Това че не знаем дали Петър е имал деца не значи че е нямал.Къде пише че Алексей Слав е роднина по "съребрена линия" на цар Калоян ?Или това е плод на нечие въображение?А че цар Калоян е обявил собствения си син за престолонаследник - за това имаме изричното сведение на абат Рудолф.Както и това че същият този син на Калоян се е явил при папата с молба да бъде коронясан.Така че първо прочети сведението на абат Рудолф и тогава прави изводи кой е незаконнороден.Last edited by resavsky; 25-12-2007, 11:08.Comment
-
Анри дьо Валансиен пише, че Алексий Слав е първи братовчед на Борил... Това какъв го прави на Асен, Петър и Калоян?
Ама че глупости пиша. Честита Коледа бе, хора!Last edited by gregorianus; 25-12-2007, 11:17.Comment
-
Май питах, ама пак да питам. Като сте се задълбочили в това кой бил пряк потомък и кой по съребрена линия, бихте ли ми отговорили защо Калоян е бил цар, а не регент на Иван Асен? И ако Калоян беше живял още тридесетина години и ако имаше законен син, дали все пак щеше да отстъпи трона си на "законния" наследник Иван Асен?Comment
-
И защо трябва да е регент точно на Иван Асен?Ами ако и Петър е имал синове?Comment
-
Защото за синове на Асен знаем. За синове на Петър не знаем.
В средновековна България имало ли е въобще регенти?Comment
-
Честита Коледа! Нека този поздрав да бъде за всички участници и гости на нашия форум!resavsky написа
А сега на въпроса. Златарски налага мнението, че съпругата на константинополския император Анри(1206-1216) е била дъщеря на цар Калоян и се е наричала Мария. Но никъде в изворите нейното име не е категорично упоменато. Трябва да уточня че сведения за за брака на Анри и калояновата дъщеря има в пет извора(Х²²²-Х²Vв.), всички от западноевропейски произдход. В три се твърди че съпругата на Анри е била дъщеря на Борил, а в два-дъщеря на Калоян. Това разногласие има и обяснение-бракът е сключен 1213г. Тогава цар е Борил, женен за вдовицата на своя вуйчо и предшественик на трона.. Логично е част от хронистите(не добре осведомените от тях!) да приемат, че латинската императрица е дъщеря на властващия в момента - цар Борил.. Грешката не е голяма - тя се пада братовчедка на Борил и негова приемна дъщеря!. Що се отнася до вероятен син на цар Калоян самия той не посочва никъде че има такъв. Интересното е че в първото си писмо до папа Инокентий ²²² Калоян съобщава че за Рим са заминали две момчета- Василий и Витлеем със задача да научат латински за нуждите на царската канцелария. По - интересно е уточнението направено от архиепископ Василий в своето писмо до папата. Казва нещо което цар Калоян премълчава- едното дете(Василий) било син на свещенника Константин, а другото(Витлеем) - на краля(царя). "duos pueros...unus est presbуteri Constantini filius, alius vero regis". Едва ли главата на българската църква би си позволил такава волност зад гърба на царя, ето защо можем да му се доверим. Друг е въпроса - имал ли е този калоянов син права на престола? Вероятно той е извънбрачен син и напълно в духа на епохата Калоян му търси държавнополезно проприще при наличието на жив пряк наследник - Иван Асен ²². Това му действие само доказва неговата лоялност към децата на брат му, ако е имал намерение да узурпира власта логично е да държи до себе си своя син и да го готви за ролята му на цар. Сведението на Рудолф е интересно но не е от първа ръка, аз лично вярвам повече на цар Калоян.
Що се отнася до Алексий Слав той е племенник на първите трима Асеневци - факт лесно установим: Анри дьо Валансиен е категоричен че Борил е първият братовчед на Алексий Слав(: cousins germains estoit"). От своя страна Борил е племенник на Калоян по сестра според Г. Акрополит.
Следователно и Алексий е бил в съшите роднински връзки с Калоян.
Въпросът е интересен и важен, но ще започна отзад напред. Не е коректно да се умува " какво е щяло да стане ако това или онова..", нека да разсъждаваме върху конкретните факти! С нито едно свое действие цар Калоян не ни дава повод 800г. след кончината му да го подозираме в нечисти помисли по отношение на Иван Асен ²² и брат му Александър!Thorn написа
А сега на въпроса за царската корона на Калоян и братята му. Първоначално при обявяване на въстанието за цар е провъзгласен по-големия от братята Теодор който приел името Петър се увенчал с златна корона, обул червени обувки - инсигниите на висшата царска власт! Символите на власта и името Петър(цар Петър ² е първият признат от Византия "цар на българите", и не случайно всички водачи на бунтове срещу ромейската власт приемат неговото име- Петър Делян, Константин Бодин) са първия сигнал че станалото в Търново не е поредния бунт на недоволни данъкоплатци! В хода на въстанието обаче изпъкват качествата на Иван Асен ² като извънредно способен военачалник, мъж с желязна воля и целеустременост. Така се появява своеобразно двувластие - Петър който все повече се оттеглмя от реалната власт като запазва царската титла и Асен който реално ръководи държавните дела!
След убийството на Асен ² според Никита Хониат "власта над мизите отново минала в ръцете на Петър", който взел за "помощник в {държавните} дела и помощник в управлението" Калоян. Така отново двама от братята стоят начело на държавата. Петър е коронясан за цар още при провъзгласяване на въстанието, не знаем дали Калоян е официално обявен за цар, факт е че нито един български или чужд извор не отрича това му качество начело на държавата! Той съвместява длъжноста на царя с тази на регент, настойник на малолетния Иван Асен ²². Преговорите които води с папа Инокентий ²²² имат за цел международно признание на България(което Византия категорично отказва!). Акта на коронация на Калоян от папския легат кардинал Лъв за "крал на българите" 8 ноември 1204г. е фактическо признаване на българския владетел и държавата му "де юре" от най-висшата инстанция в средновековна Европа!
Никъде в изворите от епохата(или поне достоверни такива!) не са упоменати каквито и да е деца на цар Петър.resavsky написа
Категорично може да се твърди че в средновековна България съществува традиция в това отношение! Ако не регенти, то поне съуправител с доста сериозна власт включително при пълнолетен владетел. Такъв е кавхан Исбул - съуправител на кановете Маламир и Пресиян, по -късно виждаме Георги Сурсувул като пръв съветник на цар Петър ² товаразбира се не са "регенти" но хора до които владетеля се е допитвал и на чието мнение е държал! За първите Асеневци вече казах достатъчно! Интересен е случая с със синовете на цар Иван Асен ²² - Калиман Асен 1241-1246г. и Михаил Асен1246-1256г. когато България се управлява от регентство неизвестно по състав(севастократор Петър, Ирина-майката на Михаил Асен?).Thorn написаComment
-
Ако Борил е племенник на Калоян какво му пречи да е първи братовчед на сина на Петър?Нещо логиката ти ни издържа.А да пренебрегнеш известието на абат Рудолф - ако тръгнем така да елиминараме изворите които не ни харесват...........Дай ми малко аргументи защо не го използваш това сведение - та отричаш въобще Калоян да е имал син.За съпругата на Анри - ами всичките пет извора са повече от категорични че тя е дъщеря на актуалния български цар в момента който както добре е известно е Борил.Двата извора които говориш са сравнително късни и в тях има смесване между Калоян и Борил - всъщност те въобще не ползват името Борил.Дай някакво доказателство че Калоян е определил за свой наследник именно Иван Асен ²².А че отношенията между Петър и Асен след 1190 г. са по скоро враждебни и крайно обтегнати в това няма никакво съмнение.Самият Иван Асен ²² не е намерил за нужно да признае някакви заслуги на чичо си Петър за възстановяване на българското царство като е изтъкнал единствено баща си Асен.Едва ли е случайно.Comment
-
Прочети по-горе на#11 казах каквото имам по въпроса за сина на Калоян! За роднинските връзки на ти препоръчвам"Фамилиятя ня Асеневци (1186-1460) от Иван Божилов. А че между Асен и Петър има разногласия това е факт, но чак да са враждебни... Знае се че Петър запазва царката титла и получава Преслав като лично владение- не случайно този район по-късно е известен като "Петрова хора(земя, област)". Кой е този син на Петър според теб?
Къде да видя този абат Рудолф-какво е написал де?Comment
-
Деспот Алексей Слав според мен е син на цар ПетърComment
-
А какъв е Стрез? а и да попитам сигурно ли е името му, че на мен това Есклас хич не ми мяса на Алексии /Алексиас?/resavsky написаВсяка алтруистична система е вътрешно нестабилна, защото е отворена за злоупотреби от страна на егоистични индивиди, готови да я експлоатират.Comment
Comment