Кой е Константин от Апамея?

[Хана]

ГИБИ ²²²

[Коцето]

Константин от Апамея откъде ще знае колко воли изповядват българите? Освен.... ако не е всъщност от Несебър.

[T.Jonchev]

Със сигурност споменаването на волите (монотелизма и дителизма) у Константин Апамейски няма никаква пряка връзка с българите и България. Дискусиите за тези учения заемат голяма част от протоколите на този събор, но освен в изказването на Константин, за българи въобще не става дума в протоколите. Ако българите имаха отношение към въпроса за волите, това би било просто невероятно.
Константин ги споменава според мен като аргумент по тезата си за примиряването на двете страни (монотелитите и дителитите) в името на мира и любовта между християните. Очевидно за него понесеното поражение във войната с българите е форма на Божие наказание за липсата на съгласие по въпроса за волите и божествената природа (понеже другата основна тема, по която се спори на този събор е монофизитизъм / дифизитизъм).

[владетелят на шумер]

Всъщтност почти доказано е,че Кубрат е християнин.А за исаврийците-не са никакъв сирийски и мало азиатски народ,а арменски.Византийците водят непрестанни войни с тях докато ги покоряват.У византийската армия от 6-до 8 век служат често като наемници.Вероятно са участвали на страната на императора в битката при Онгъл.Думите звучат като яросна критика.Никой не си позволява да критикува божия наместник Императора,а някакъв си призвитет вместо да си гледа арабите,го интересува далечно събитие станало на север от Хемус.

[Thorn]

Всъщтност почти доказано е,че Кубрат е християнин.А за исаврийците-не са никакъв сирийски и мало азиатски народ,а арменски.Византийците водят непрестанни войни с тях докато ги покоряват.У византийската армия от 6-до 8 век служат често като наемници.Вероятно са участвали на страната на императора в битката при Онгъл.Думите звучат като яросна критика.Никой не си позволява да критикува божия наместник Императора,а някакъв си призвитет вместо да си гледа арабите,го интересува далечно събитие станало на север от Хемус.

Много си заблуден. Ама така е - малко са чели, но бързат да пишат.

И за да не се изказвам безпочвено:

Всъщтност почти доказано е,че Кубрат е християнин.

исаврийците-не са никакъв сирийски и мало азиатски народ,а арменски.

Никой не си позволява да критикува божия наместник Императора,а някакъв си призвитет вместо да си гледа арабите,го интересува далечно събитие станало на север от Хемус.

Тези неща са глупости. Християнството на Кубрат е само хипотеза, исаврийците /които не знам какво общо имат/ са малоазиатци, а императорът е критикуван по религиозни въпроси от яростно, та по яростно. Колкото за арабите - точно тогава те са били току що победени и са плащали данък.

[Darkas]

Аз да се заям малко - как си представяш императорът да направи някого патриций и той да му е най - добрия приятел, ако не е християнин? Имало ли е патриций или кесар (в случая на Тервел), който не е християнин преди или след това?

[Хана]

Аз да се заям малко - как си представяш императорът да направи някого патриций и той да му е най - добрия приятел, ако не е християнин? Имало ли е патриций или кесар (в случая на Тервел), който не е християнин преди или след това?

Надявам се никой да не ти отговори. Не за друго - темата е за Константин от Апамея, а не за Тервел. Сигурно има поне 3 теми за Тервел. Дайте сами да спазваме някаква форумна хигиена, че и за модератора е трудно, а и за четящите е по-прегледно.

[владетелят на шумер]

Това за исаврийците можеш ли Thorn да ми посочиш статия в нета или просто заглавие на книга,където да се твърди,че са малоазиатско.Защото съм чел на няколко места,че са кавказко и арменско.

[Thorn]

http://en.wikipedia.org/wiki/Isauria

От Кавказ са далече, а по това време в Киликия няма арменци.

[Guy de Mont Ferrand]

Стига с тия исаври- не са арменци и толкова , нека някой да вземе да ми преведе следното изречение:

Ethelesu gar aparhes eiselthein eis ten sunodon kai parakalesai ina genetai/e eirene, opos ti pote enotikon genetai eis meson, (...)

Така поне трябва да е горе-долу латинската транскрипция на тази част от гръцкия текст, в която става въпрос за "страните" с двете и едната воля. На гръцки можете да го видите в линка към тома на ГИБИ, постнат по-горе от Хана, на страница 170.

[T.Jonchev]

Ги, ето ти превода (обаче съм довършил изречението от твоя цитат):
"Понеже (защото) още в началото поисках да вляза (да проникна) на събора и да призова (да подканя, да подтикна) за да се направи мир, някакси да се направи съгласие (помирение, обединяване) на страните и нито тези да се измъчват (угнетяват, обиждат), нито онези, т.е. изповядващите (букв.:говорещите в полза на) едната воля и изповядващите двете воли."

Макар да се постарах да ти направя най-буквален превод, тъй като мисля, че точно това те интересува в случая, не е възможно. Напълно буквалното превеждане просто прави текста неразбираем. Точно поради това двата официално публикувани превода на изказването (на Ю.Трифинов и на Дуйчев) се различават донякъде, макар че различията не касаят всъщност смисъла, а са чисто лексикални.

Освен това, понеже съм срещал тук там из форумите една особена интерпретация на изказването - в смисъл, че презвитер Константин под "обединяване / помиряване на страните" бил имал предвид България и империята, обяснявам че изразът εις μεσον (eis meson - не знам ще излезе ли гръцкият шрифт) не означава "страни" в смисъл на "държави" и дори смисълът му в текста (спорещите на събора страни) е не буквален, а преносен. Така че изказването не може в никакъв случай да бъде свързвано с призиви за обединяване или помиряване между българи и ромеи - било в религиозно, било в политическо отношение.

За исаврийците и арменците: ами обяснете на владетеля на Шумер, че Исаврия е малоазийска област до Киликия и там (в Киликия и Исаврия) наистина са живели арменци след едно преселение на юг и е имало дори арменска държава, само че векове по-късно от времето, за което тук говорим.

[Guy de Mont Ferrand]

Освен това, понеже съм срещал тук там из форумите една особена интерпретация на изказването - в смисъл, че презвитер Константин под "обединяване / помиряване на страните" бил имал предвид България и империята, обяснявам че изразът εις μεσον (eis meson - не знам ще излезе ли гръцкият шрифт) не означава "страни" в смисъл на "държави" и дори смисълът му в текста (спорещите на събора страни) е не буквален, а преносен.

Ей точно това ме интересуваше :tup: .

[владетелят на шумер]

Добре де разбрах за исаврийците.Но нали те нямат общо с темата.

[Коцето]

Според мен от самото начало си беше ясно, че почти не съществува вероятност "страните" да се четат като "държави", но друго си е когато е потвърдено с извори.

[Guy de Mont Ferrand]

Според мен от самото начало си беше ясно, че почти не съществува вероятност "страните" да се четат като "държави", но друго си е когато е потвърдено с извори.

Божидар Димитров...