СМЪРТТА НА ЦАР КАЛОЯН

[Guy de Mont Ferrand]

Много интересни уточнения! Значи отпада вероятността част от войските да са пратени да берат гъби около Солун и да са се натъкнали на мухоморките.

Не знам защо го изкарвате по такъв абсурден и смешен начин, но не мога да видя какъв е проблемът по време на похода, личния готвач на царя да се е грижел за снабдяването на трапезата му и дори да е пращал войници за бране на гъби. Смятам, че е излишно да давам примери за какво са били използвани, а и днес се използват войниците. Всъщност още по-вероятно е закупуването на гъбите от местното население.
Опитвачът може да е пропуснал точно отровната гъба или да е бил замесен в (евентуалния) заговор и след това да е взел очистително (единствения начин да се спаси).
Естествено всичко това си е горе-долу фантастика, ама историческа . Абсолютно същите са и останалите догадки. Един византийски или пък запазен по това време и циркулиращ античен медицински трактат по отравянията с гъби би свършил добра работа.
На мене освен това описанията на кръвта и на Манастър, който бил пробол Калоян, ми звучат твърде реалистично някак си, за да са само стилистични похвати... :sm186:

[gregorianus]

Ако аз искам да убия цар, хем ще го натровя, хем ще го пробода (не че нещо съвременно политическо, де, таковата...), но няма да се задоволя само с едното действие. :mhehe:
Както и да е, в изворите нещо от следните ключови думи: "натравяне", "гъба", "печурка" и прочие среща ли се? :sm126: Признавам си, че съм пристрАстен спрямо вината на Манастър.

[tonev]

тюю, на римляните им дай само да бодат... :wo-oh:

[Гост]

Много интересни уточнения! Значи отпада вероятността част от войските да са пратени да берат гъби около Солун и да са се натъкнали на мухоморките. Остава възможността да е отровен от сушени такива мъкнати от Търново, но тогаз Калоян е бил фен на гъбите, но ако е фен що не е предпочел гъбена чорба от пресни гъби (печурки), а от сушени? А ако е бил фен непременно е имал опитвач. Вероятността за подхвърлена отровна гъба винаги съществува, но не може да се докаже.
Относно халюцинациите: според мен това е стилистичен похват, а не симптом, подобно на алената кръв..

Съгласен съм напълно с тебе че поста ми е вятър и мъгла,но по-лошото е че по-добро предположение за причините за смъртта му така или иначе не можем да изфабрикуваме.
Просто във случая първо тежестта на метафорите измежду фактологичния материал е доста голяма.Второ отсяването на зърното от плявата е трудно и несигурно.
Скоро имаше една подобна дискусия за Крум и там като че ли нещата седееха малко по-ясно-тука наистина във фактологическия материал е голямо мазало.
Със сигурност това което можем да направим е
-да начешем клавиатурите
-да дадем процентче отгоре или отдоле вероятност на някоя от тезите.
Но нищо повече.Да тропнем по масата и да кажем-"Ей със голяма вероятност,почти сигурно е гъбно отравяне (примерно)"-не можем.
Значи най-на първо време трябва да изсечем гнилото доколкото е възможно-лошото е че тук във фактологическия материал има груби противоречия.
Първо-не подлагаме на съмнение че Калоян със сигурност не е починал от пробождане,раняване с копие и т.н. насилствени наранявания.
Да,ама не е много сигурно.
Второ-факта с "алената кръв"-ами няма как да стане...Или цвета е сбъркан,или е въобще метафора,но със сигурност и този факт трябва да го оттикаме.
Трето-по-горе се споменаха два по-екзотични варианта-антракс и рак на дебелото или правото черво и кървене.Да,при двата случая има вероятност за изтичания на чиста кръв,НО
-със сигурност ще имаме и други жертви.Антракса е силно заразен,още повече че е една от първите добре проучени инфекциозни болести,разучавани,описвани и дискутирани още от древността на дълго и нашироко.Така че симптоматиката му не би била пропусната.
-Второ-за коло-ректалния рак-това е невъзможно според мене.
Първо-ако човек има рак във такъв стадий-то общото му състояние отдавна ще е силно увредено.Все някой би обърнал внимание че владетеля тръгва на поход видимо болен или крайно изтощен и отпаднал.Със сигурност ще има кахексия на този етап от рака-и все някой списвач би споменал че Калоян е тръгнал на похода силно пребледнял,измършавял и заслабнал,във видимо изтощено здравословно състояние.
Отделно че преди да се стигне до този етап на рака със сигурност ще има и болки.
Напротив-Калоян тръгва на похода във блестящо здраве-всички източници го твърдят.

[resavsky]

Твърде вероятно е Алексей Слав да е син на цар Петър.Същият неколкократно изтъква твърде знатния си произход а освен това цар Петър също е използвал фамилията Слав.Въобще отношенията между първите Асеневци са далеч от идиличните като междуличностната борба за власт не рядко взима връх над държваните интереси.Дори Иван Асен ²² е изпитвал нужда да доказва че баща му Асен ² е легитимният владател което е наложило пренаписването на Бориловия синодик по време на неговото управление / и съответно принизяване заслугите на Петър и Калоян за сметка на Иван Асен ²/.В нашата историография е прието Борил да се нарича узурпатор но дали като такъв не трябва да се определи и Иван Асен ²² - узурпирал българския престол без да има права върху него при това използвайки чужда наемна сила?