Битката при Никопол 1396 г.

[plamen_starbov]

Жалко, че походът не е успял.

[gladiator]

Да, но май патента е на Баязид. Това всъщност е и причинита разказа за битката при Никопол да попадне в хрониките на Фроасар - той я е разказал във връзка с битката при Азенкур, където бил използван същия прийом.

Не е негов, тази тактика е доста по-стара на Запад.

Жалко, че походът не е успял.

Ако беше успял щяхме да имаме проблеми с унгарците и вместо потурчването щяхме да се борим с помюсюлманчването.

[Гост]

Не е негов, тази тактика е доста по-стара на Запад.

аз казах, че има и доста по-ранни претенденти. Но Фроасар свързва този подход с Никопол.

[Thorn]

Гладиатор, струва ми се, че част от примерите са неудачни. Спешаването на конниците при отбранителни сражения като Хастингс и Креси е нормално. Считам, че коловете са си причината. Какво има да се чудите - да не би да може махнеш кола или да го съсечеш или каквото там правиш с него без да слезеш от коня. Видели са колове, станало е ясно, че кавалерийска атака с таранни удари на копията и запазване на строя е невъзможно при тези условия и са слезли от конете - какво иначе да направят?

Оспрейката за Никопол нали си я имате - и ти и Галахад?

[Batko Charly]

Струва ми се, че Баязид е разчитал на това, че рицарите ще се устремят в атака или поне е целял да ги примами към коловете, което да ги лиши от ударната им сила. Нещо такова. По малко вероятно ми се струва коловете да са били там "за всеки случай".

[Хана]

Извори има доста, биографията на Бусико, Фруасар, френски, унгарски, турски, Галахад вероятно ще каже кои са източниците, въпросът е до колко точно преднамереността или непреднамереността на спешаването е описано там, пък и дали изобщо са знаели за тактиката нещо авторите им. Все пак точно в тази битка спешаването не е било факторът, който е определил изхода, по-скоро лошата организация на западноевропейците и неразбирателството между унгарци и бургундци.

А това за икономическите причини на тактиката: вярно, че някой беше казал, че факторите за победа в една война са три: money, money and money. Има и такиви причини, но ако все губиш, ще намериш начин да се екипираш. Пък и цените на желязото точно в късното средновековие падат, то почва да се намира по-лесно. Може би трябва някаква по-широка перспектива: промяна в рекрутирането, увеличаване на дела на кралските наемници (или какъвто там владетел е бил), които е трябвало да бъдат екипирани и издържани като армия, и намаляването на дела на аристокрацията -самостоятелни рицари, които сами са се екипирали себе си и отряда си. Плюс навлизането на други видове оръжие и нови тактики, не само традиционно рицарските.

[Гост]

Галахад вероятно ще каже кои са източниците

². Латински:
1. Бусико разбира се е най-важния, защото е бил там и е бил от командния състав. А и е участвал и в по-късна кампания срещу турците.
2. Ханс Шилтбергер - също очевидец и от там от най-важните извори.
3. Петер от Рец - също очевидец и затова и той е от важните извори.
4. Грамотите на имп. Сигизмунд - дават сведения за сражгението; особенно интересна е една, в която също говори за описаното от Нешри разузнаване при Търново.
5. Споменатия Фроасар
6. Хрониката на един манастир, чието име се превежда на БГ като "Трите извора".
Разбира се има още доста, било от по-късно време, било съдържащи по-малко или по-оскъдни сведения приповтарящи други източници.

Турски:
Нешри и Ашъкпаша заде - струва ми се, че и двамата се позовавах на разсказ на един и същ участник в битката. Това е приповтаряно от по-сетнешните автори като Саладин напр.

Славянски:
1. Безименна бълг. хроника
2. К. Костенечки - Житието на деспот Стефан Лазаревич
Има доста съвсем фрагментарни сведения в сръбските и виз. хроники.

Като цяло заради шипокото международно участие има доста източници.

Оспрейката за Никопол нали си я имате - и ти и Галахад

Точно тази я нямам. Като се замисля, май отдавна не съм смъквал Оспрейки. Пък и повечето смъкнати не съм ги отворил още.

[Хана]

Тук си направих справката и да допълня: има и унгарски източници - Йоан от Туроц и Антонио Бонфини, които обаче не са свидетели и предават по чужди (вероятно едни и същи източници). Има и един поет, Йосташ Дешан и един анализ постфактум, след загубата на Филип де мезиер. Той пише, че причините за неуспеха на този поход са (извинявам се за липсата на диакритични знаци) "Regle, Discipline de la Chevalerie, Obedience et Justice", което ще рече: на ред, дисциплина на рицарството (или на конницата?), подчинение и справедливост.

Иосташ Дешан за битката

Nicopoly, cite de payennie,
Au temps la ou li sieges fut grans
Fut delaissie par orgueil et folie...
(тъй като не съм много добре с френския, само началото, ако го разбирам правилно: Никопол, град на неверници...)

[Thorn]

Галахад, излагация. Ще пишеш за битката, пък те е домързяло даже да свалиш оспрейката. Бягай на бронарм и дано още да е там. Иначе кой знае кога ще идвам в Бургас, че да ти я донеса.

[Гост]

Йоан от Туроц и Антонио Бонфини, които обаче не са свидетели и предават по чужди (вероятно едни и същи източници). Има и един поет, Йосташ Дешан и един анализ постфактум

Тях имах пред вид, като сложих това:

Разбира се има още доста, било от по-късно време, било съдържащи по-малко или по-оскъдни сведения приповтарящи други източници.

От тези, които не съм посочил доста интересно е и на Луи Огюст Феликс Божур, който преминал през България през 1794-1700 и описва битката и въз основа на впечатленията си от релефа около Никопол:

"Това сражение се е водило на вълнообразен терен, покрит с отделни хълмове, които прорязват хоризонта и изпъкват в равнината като завеса, изтеглена пред нея. Благодарение на тази завеса, Баязид успял да прикрие всичките си движения..."

Той е интересен, защото товори за битката на база лични наблюдения на терена, за разлика от част от по-късните автори, които нямат поглед върху бойното поле.

А този пасаж на Дешан го има на български. Той е съвременник на събитието, но сведенията му са от тези, дето определих като оскъдни. Неговото е балади (около 40 на брой; за това се шегувах, че поименно можем да изброим повече участници в сражението, отколкото някои изчисляват) в памет на падналите в битката. При вестта за това катастрофално поражение на на 09.01.1397г. били отслужени заупокойни служби, а през целия този ден всички камбани на Париж биели на умряло.

Да отмъстим най-строго
за падналите с чест, да вярваме във Бога!
Да се помолим днес за тях с поклон дълбок
и да окажем на бедните помога;
над техните души дано смили се Бог!

Й. Дешен, "За французите, паднали при Никопол"

Това мисля да го сложа като мото на статията. Част от текста, навярно е свързана с приписваната на адмирал дьо Виен, който преди да бъде посечен казал: "Завещавам душата си на Бога, а огмъщението на моята родина"

Ще пишеш за битката, пък те е домързяло даже да свалиш оспрейката. Бягай на бронарм и дано още да е там.

Ясно, за това не съм я взел. Аз си ги тегля от Нетц. ру и тъй като там са много, мислех че и тя е там.

[byzantiner]

Ясно, за това не съм я взел. Аз си ги тегля от Нетц. ру и тъй като там са много, мислех че и тя е там.

Извинявам с за оффтопика, но Галахаде, не можах да се ориентирам в форума на нетц.ру нещо за тея остпрейки. Пробвах с търсачката, ровех из некви теми....нещо без резултат. Мнго съм неориентиран. Може ли още помощ!!!!

Бягай на бронарм и дано още да е там.

За кой(или по-точно за какъв) сайт става дума?!

[Thorn]

https://www.bronarm.ru

трябва да се регистрираш. после по темите си търсиш каквото ти трябва.

[Гост]

Ама къде да търся. намерих сумати Оспрейки, вкл. на руски за ВСВ, ама тоя Никопол не го знам. Не че съм се регистрирал, ама търсачката ме пусна.




Но Никопол не го намерих.

[Thorn]

Список книг по состоянию на 16:40 13.11.2005 (включены также книги из других разделов, относящиеся к периоду до 1914 г)


Osprey - разное

Osprey Military - Alexander The Great


Osprey - Campaign

#007 Alexander 334-323BC Conquest of Persian Empire
#010 First Bull Run 1861
#012 Culloden 1746
#013 Hastings 1066
#014 Zulu War 1879 Twilight of a Warrior Nation
#022 Qadesh 1300BC
#031 Yarmuk AD 636 The Muslim conquest of Syria
#036 Cannae 216 BC
#040 Sekigahara 1600
#044 Pavia 1525
#046 Lake Peipus 1242
#050 Malta 1565
#059 Vittoria 1813
#064 Nicopolis 1396
#065 Badajoz 1812
#078 Constantinople 1453
#084 Adrianople Ad 378
#094 Orleans 1429
#098 Kalka River 1223
#102 Bannockburn 1314
#108 Marathon 490 BC
#117 Stirling Bridge & Falkirk 1297-1298
#122 Tannenberg 1410
#125 Zorndorf 1758
#132 The First Crusade 1096-99


Osprey - Elite

#003 The Vikings
#007 The Ancient Greeks
#015 The Armada Campaign 1588
#017 Knights at Tournament
#021 The Zulus
#023 The Samurai
#025 Soldiers of the English Civil War (1) Infantry
#027 Soldiers of the English Civil War (2) Cavalry
#035 Early Samurai 200-1500 AD
#039 The Ancient Assyrians
#040 New Kingdom Egypt
#042 The Persian Army 560-330 BC
#050 The Praetorian Guard
#058 The Janissaries
#062 American Civil War Zouaves
#067 Pirates 1660-1730
#069 Buccaneers 1620-1700
#072 Napoleon's Commanders (1) c1792-1809
#083 Napoleon's Commanders (2) 1809-1815
#101 Austrian Commanders of the Napoleonic Wars 1792-1815
#102 Santa Anna's Mexican Army 1821-48
#107 Buffalo Soldiers 1866-91
#120 Mounted Archers of the Steppe 600BC-AD1300


Osprey - Essential Histories

#06 The Seven Years' War
#33 Byzantium at War AD 600 - 1453
#43 Caesar's Gallic Wars
#46 War in Japan 1467 - 1615
#62 The Ottoman Empire 1326-1699


Osprey - Fortress

#02 Hadrian's Wall AD 122-410
#11 Crusader Castles of the Teutonic Knights (1)
#17 Troy c. 1700-1250 BC
#19 Crusader Castles Of The Teutonic Knights (2)
#21 Crusades Castles In The Holy Land 1097-1192
#22 Mycenaean Citadels c.1350-1200 BC
#25 The Walls of Constantinople AD 324-1453


Osprey - Men-at-Arms

#--- Roman Army from Caesar To Trajan это не MAA046!
#001 The American Provincial Corps 1775–1784
#004 The Army of the German Empire 1870-1888
#011 Chasseurs of the Guard
#014 English Civil War
#015 Foot Grenadiers of the Imperial Guard
#030 The Stonewall Brigade
#037 The Army of Northern Virginia
#038 Army of the Potomac
#039 The British Army in North America 1775-1783
#046 The Roman Army From Caesar To Trajan
#048 Wolfe's Army
#050 Medieval European Armies
#057 The Zulus War дубль 2
#057 The Zulu War
#058 The Landsknechts
#060 Scandinavian Armies in the Napoleonic Wars
#064 Napoleon's Cuirassiers and Carabiniers
#069 The Greek and Persian Wars
#073 The Grenadier Guards
#076 Napoleon's Hussars
#077 Flags of the Napoleonic Wars (1)
#078 Flags of the Napoleonic Wars (2)
#083 Napoleon's Guard Cavalry
#085 Saxon Viking and Norman
#086 Samurai Armies 1550-1615
#087 Napoleon's Marshals
#089 Byzantine Armies 886-1118
#098 Dutch-Belgian Troops of the Napoleonics Wars
#099 Medieval Heraldry
#101 The Conquistadores
#105 The Mongols
#106 Napoleon's German Allies (4) Bavaria
#109 Ancient Armies of the Middle East
#111 The Armies of Crecy & Poitiers
#113 The Armies of Agincourt
#114 Wellington's Infantry (1)
#115 Flags of the Napoleonic Wars (3)
#118 The Jacobite Rebellions 1689-1745
#121 Armies of Carthaginian Wars 265-146 BC
#123 The Australian Army at War 1899-1975
#125 The Armies of Islam 7th-11th Centuries
#129 Rome's Enemies (1) Germanics and Dacians
#137 The Scythians 700 - 300 BC
#140 Armies of the Ottoman turks 1300-1774
#141 Napoleon's Line Infantry
#145 The Wars of the Roses
#146 Napoleon's Light Infantry
#148 The Army of Alexander the Great
#150 Age of Charlemagne
#151 The Scottish & Welsh Wars 1250-1400
#154 Arthur and the Anglo-Saxon Wars
#158 Rome's Enemies (2) Gallic and British Celts
#162 Prussian Cavalry Of The Napoleonic Wars (1) 1792-1807
#163 The American Plains Indians
#166 German Medieval Armies 1300-1500
#170 American Civil War Armies (1) Confederate Troops
#173 The Alamo and the War of Texan Independence 1835-36
#175 Rome's Enemies (3) Parthians and Sassanid Persians
#176 Austrian Army Of The Napoleonic Wars (1) Infantry
#177 American Civil War Armies (2) Union Troops
#179 American Civil War Armies (3) Specialist Troops
#180 Rome's Enemies (4) Spanish Armies
#184 Polish Armies 1569-1696 (1)
#185 The Russian Army Of The Napoleonic Wars (1) Infantry 1799-1814
#186 The Apaches
#188 Polish Armies 1569-1696 (2)
#189 The Russian Army of The Napoleonic Wars (2) Cavalry
#190 American Civil War Armies (4) State Troops
#191 Henry VIII's Army
#195 Hungary and the Fall of Eastern Europe 1000 - 1568
#200 El Cid and the Reconquista 1050–1492
#201 The British Army on Campaign 1816-1902 (4) 1882-1902
#203 Louis XIV's Army
#206 The Hanoverian Army of the Napoleonic Wars
#207 American Civil War Armies (5) Volunteers Militia
#210 The Venetian Empire 1200-1670
#214 US Infantry Equipments 1775-1910
#218 Ancient Chinese Armies 1500-200 BC
#222 The Age of Tamerlane
#228 American Woodland Indians Дубль 2
#228 American Woodland Indians
#231 French Medieval Armies 1000-1300
#235 The Army of Gustavus Adolphus (1) Infantry
#236 Frederick The Great's Army (1) Cavalry
#239 Aztec, Mixtex & Zapotec Armies
#241 The Russian Army of the Crimean War 1854-56
#243 Rome's Enemies (5) The Desert Frontier
#249 Canadian Campaigns 1860-70
#252 Flags Of The American Civil War (1) Confederate
#253 Wellington's Highlanders
#257 Napoleon's Campaigns in Italy
#258 Flags Of The American Civil War (2) Union
#259 The Mamluks 1250-1517
#262 The Army Of Gustavus Adolphus (2) Cavalry
#263 Mughul India 1504-1761
#265 Flags Of The American Civil War (3) State & Volunteer
#276 The Austrian Army 1740-80 (2) Infantry
#277 The Russo-Turkish War 1877
#283 Early Roman Armies
#288 American Indians of the Southeast
#289 King George Army 1740-1793 (2)
#291 Republican Roman Army 200-104 BC
#295 Imperial Chinese Armies (2) 590-1260 AD
#297 Russian Army of the Seven Years War (1)
#298 Russian Army of the Seven Years War (2)
#310 German Medieval Armies 1000-1300
#314 Armies of the Ottoman Turks 1775-1820
#317 Henry V and The Conquest of France 1416-53
#319 British Forces in North America 1793-1815
#321 Spanish Army of the Napoleonic Wars (1) 1793-1808
#333 Armies Of Medieval Russia 750 -1250
#334 Spanish Army of the Napoleonic Wars (3) 1812-15
#337 French Armies Of The Hundred Years War
#343 The Portugese Armies of the Napoleonic Wars (1)
#344 Tribes of the Sioux Nation
#348 The Moors, the Islamic West 7-15 centuries AD
#360 The Thracians 700 BC - AD 46
#366 Colonial American Troops 1610-1774 (1)
#367 Medieval Russian Armies 1250 - 1500
#372 Colonial American Troops 1610-1774 (2)
#373 The Sarmatians 600 BC - AD 450
#374 Roman Military Clothing (1) 100 BC-AD 200
#376 Italian Medieval Armies 1000-1300
#383 Colonial American Troops 1610-1774 (3)
#384 Armies of the German Peasants' War 1524-26
#388 Zulu War - Volunteers, Irregulars & Auxiliaries
#389 Napoleon's Red Lancers
#390 Roman Military Clothing (2) AD 200-400
#395 Tribes of the Iroquois Confederacy
#396 Medieval Scandinavian Armies (1) 1100-1300
#399 Medieval Scandinavian Armies (2) 1300-1500
#409 The Hussite Wars 1419-36
#410 Napoleon's Balkan Troops
#414 Russo-Japanese War 1904-05
#421 The Sikh Army 1799-1849


Osprey - New Vanguard

#041 Confederate Ironclad 1861-65
#042 British Napoleonic Ship of the Line
#043 Siege Weapons of the Far East (1) AD 612-1300
#044 Siege Weapons of the Far East (2) AD 960-1644
#045 Union Monitor 1861-1865
#047 Viking Longship
#049 Mississippi River Gunboats of the American Civil War 1861-65
#056 Union River Ironclad 1861-65
#058 Medieval Siege Weapons (1) - Western Europe AD 585-1385
#061 Fighting Ships of the Far East (1) - China and Southeast Asia 202 BC - AD 1419
#062 Renaissance War Galley 1470-1590
#063 Fighting Ships of the Far East (2) - Japan and Korea AD 612-1639
#064 Confederate Raider 1861-65
#069 Medieval Siege Weapons (2) Byzantium, the Islamic World & India AD 476-1526
#078 Greek and Roman Siege Machinery 399 BC-AD 363
#079 American Heavy Frigates 1794-1826
#089 Greek and Roman Artillery 399 BC-AD 363
#090 Napoleonic Naval Armaments 1792-1815
#103 Confederate Submarines & Torpedo Vessels 1861-65
#108 English Civil War Artillery 1642-51


Osprey - Warrior

#005 Anglo-Saxon Thegn 449-1066 AD
#007 Samurai 1550-1600
#008 British Cavalryman 1792-1815
#009 Late Roman Infantryman 236-565 AD
#010 Saracen Faris 1050-1250 AD
#011 English Longbowman 1330-1515
#017 Germanic Warrior 236-568 AD
#018 Knight of Outremer
#019 British Redcoat 1740–93
#020 British Redcoat (2) 1793–1815
#021 Highland Clansman 1689-1746
#024 Austrian Grenadiers and Infantry 1788-1816
#025 Italian Militiaman 1260-1392
#027 Greek Hoplite 480-323 BC
#029 Ashigaru 1467-1649
#033 Knight Hospitaller (1) 1100-1306
#039 Gladiators 100 BC - AD 200
#048 English Medieval Knight 1200-1300
#049 Landsknecht Soldier 1486-1560
#050 Pictish Warrior AD 297-841
#051 Russian Grenadiers and Infantry 1799-1815
#058 English Medieval Knight 1300-1400
#064 Ninja AD 1460-1650
#067 Cossacks 1799-1815
#070 Japanese Warrior Monks 949 - 1603
#071 Roman Legionary 58 BC - AD 69
#072 Imperial Roman Legionary AD 161–284
#075 Comanche 1800-74
#084 Mongol Warrior 1200-1350
#091 Knight Templar 1120-1312
#096 Carolingian Cavalryman AD 768-98




Crowood Press - Europa Militaria Special

#08 Medieval Military Costume


издательство Concord

#6002 Imperial Rome at War
#6003 Ancient Celts
#6004 Barbarians
#6005 Ancient Armies


Montvert Publications

The Armies of Bactria 700BC - 450 AD (2)
Warriors Of Eurasia from the VIII century BC to the XVII century AD
Sassanian Armies. The Iranian Empire Early 3rd to mid-7th centuries AD


издательство АСТ (собственные книги и легальные переводы Osprey)
Знамена и штандарты российской императорской армии конца XIX - начала XX вв
Французская армия в Столетней войне
Армии Средневековой Европы


прочее
MILITARY HISTORY UNIFORMS Les Uniformes de l'Armee Francaise 1690-1894 Tome I,III,V
История отечественного судостроения Том 1. Парусное деревянное судостроение
Корабли Отечества #04 Круглые суда адмирала Попова
чертежи на броненосец Бородино
A.H.Bowling British Infantry Regiments 1660-1914
С.П. Моисеев - Список кораблей русского флота, Москва 1948
И. фон Фиркс - Суда Викингов
А.Щербаков, И.Дзысь - "Куликовская битва", Экспринт
Peter Connolly - Greece And Rome At War
А.К.Нефедкин - Военное дело чукчей
Klaus-Ulrich Keubke - Uniformen der preuβischen Armee 1858/59
И.Гросул & А.Ефремов - Битва при Нанси 1477
Rudolf von Ottenfeld & Oscar Teuber - Die Österreichische Armee von 1700 bis 1867
Alexander - Banderia Apud Grunwald (две части)
Peter Connoly - The Roman Fort (Oxford)
Peter Connolly - Los Ejercitos Griegos
Peter Connolly - Las legiones romanas

http://www.bronarm.ru/forum/index.php?act=idx

[Гост]

намерих ги.

http://www.bronarm.ru/forum/index.php?showforum=28

Ама регистрацията - утре.