Битката при Никопол 1396 г.

[Warlord]

Тая тема замина отдавна.

[gladiator]

Тая тема замина отдавна.

Taka e vsi4ko stana edna klukarnica.

[Ханс]

Че какво не ви харесва на темата, преди да обсъдим пътуването до луната, говорихме за числеността на армиите от 14-15в. Това, че не може да оборите предложените от източниците цифри не означава, че темата е заминала както Warlord настоява.

[gollum]

М`да, то дстатъчно писах тук (че и другаде ) за иронията и способността тя да бъде разпознавана и разбирана - може би трябва да се обсъди доколко е подходяща като средство за въздействие. Темата не е "заминала", а по-скоро се движи в посоката, в която бързо се запътват всички теми из тези раздели под влиянието на някои потребители, които страдат от липса на историческо чувство за време и контекст. Ханс се опитва да посочи именно това, използвайки ирония и хипербола .

[Гост]

Не мога да не забележа, че ти, Галахад, май си лишил изцяло историята от нейното основно измерение . Веднага се сещам за оная история с Древна Рус и безжичния телеграф, много пасва на твоите разсъждения...

Византия си е имала светлинен телеграф, но е бил утищожен преди да се появи това, което наричаш Древна Рус. Чрез изградена мрежа при нападение на границата своевременно била уведомявана столицата. Само че начина му на работа е по-различен от този на познатите ни от по-късно време светлинни сигнали.

Изхранването е било проблем. Не една и две военни кампании се прекратявали именно поради недостига на храна. Тек мисля че вече говорихме за арабсдката обсада на Цариград - въпреки наличието на добър флот, който много улеснявал снабдяването, недостига на храна довел арабската армия до колапс. Всъщност и много от крепостите капитулирали не пред силата на врага, а пред недостига на храна и вода.
Тъй като става дума за битката при Никопол армията е била подкрепяна и от флот, който и до днес е голямо удобство при снабдяването. Но специално за снабдяването с храна, основен източник били грабежите. По тази причина към бягащите рицари отношението е било доста лошо по обратния път.

А техтическите чудеса през ²² СВ не са били като днешните, това важи още повече за ² СВ. През последната каруците са си били пак основно средство. ЖП структурата още не е била така развита както днес.

[Ханс]

Всъщност и много от крепостите капитулирали не пред силата на врага, а пред недостига на храна и вода.

Това очевидно е нещо уникално изискващо много подробно изследване. Крепост да се предаде поради недостиг на храна! Кой би помислил подобно нещо за възможно.

А техтическите чудеса през ²² СВ не са били като днешните, това важи още повече за ² СВ. През последната каруците са си били пак основно средство. ЖП структурата още не е била така развита както днес.

Ясно е, че ЖП структурата от преди 5-10 века е била къде къде по-развита от сегашната.

Византия си е имала светлинен телеграф, но е бил утищожен преди да се появи това, което наричаш Древна Рус. Чрез изградена мрежа при нападение на границата своевременно била уведомявана столицата. Само че начина му на работа е по-различен от този на познатите ни от по-късно време светлинни сигнали.

Ако не бе унищожен и сега щяхме да си го ползваме.

[Гост]

които страдат от липса на историческо чувство за време и контекст.

А казват, че еволюцията не се равивала бурно!

Ясно е, че ЖП структурата от преди 5-10 века е била къде къде по-развита от сегашната.

Хубавото е, че всички армии от ² СВ стоят строени на площада и може да ги изброим когато си поискаме. :lol: И не се налага да се доверяваме на преувеличенията на различни автори.

[messire Woland]

Византия си е имала светлинен телеграф, но е бил утищожен преди да се появи това, което наричаш Древна Рус. Чрез изградена мрежа при нападение на границата своевременно била уведомявана столицата. Само че начина му на работа е по-различен от този на познатите ни от по-късно време светлинни сигнали.

И той е бил? Нали няма да ме изненадаш със заявление, че тогава законите на физиката са били различни от познатите ни сега

Изхранването е било проблем. Не една и две военни кампании се прекратявали именно поради недостига на храна. Тек мисля че вече говорихме за арабсдката обсада на Цариград - въпреки наличието на добър флот, който много улеснявал снабдяването, недостига на храна довел арабската армия до колапс. Всъщност и много от крепостите капитулирали не пред силата на врага, а пред недостига на храна и вода.

Ъхъ.

Тъй като става дума за битката при Никопол армията е била подкрепяна и от флот, който и до днес е голямо удобство при снабдяването. Но специално за снабдяването с храна, основен източник били грабежите. По тази причина към бягащите рицари отношението е било доста лошо по обратния път.

Явно е, че не си прочел или не си вникнал в това, което ти написах. Липсата на пътища, ниския транспортен капацитет на снабдяването с каруци, липсата на централизирано снабдяване, липсата на инфраструктура, подходяща (особено чрез грабежи!) да се изхранват големи армии ... мисля, че няма какво повече да изброявам и това е напълно достатъчно.

А техтическите чудеса през ²² СВ не са били като днешните, това важи още повече за ² СВ. През последната каруците са си били пак основно средство. ЖП структурата още не е била така развита както днес.

Еее ... не като днес - да, но все пак, ти имаш ли някаква представа, извинявай, че питам, ама въпросът възниква от само себе си: возил ли си се на влак? Имаш ли представа с един-единствен вагон колко и с каква скорост може да бъде пренесено ... а, именно. А сега го сравни с керван от каруци :lol::lol::lol:. А самата ЖП мрежа през Първата световна война е била разбира се нееднакво развита. Едно е Германия или Франция, с тяхната перфектна за времето си мрежа, друго е Русия, в която средно е имало около 10 пъти по-малко ЖП линии на кв.км., при много по-големи разстояния, които е трябвало да бъдат изминати.

[gladiator]

Нямам намерение да преразказвам битката при Грюнвалд-Танеберг на 15 юни 1410 г., която на практика прекършва мощта на Тевтонският орден. Ще преведа само някой сведения за Ордена и неговите войски, за да добием поне малка представа с какви сили тевтонците са се изправили срещу поляците.
За жалост нямаме точни данни за контингентите на Ордена сутринта на съдбовния ден. Можем обаче да намерим записки от близко време, така чее картината приблизително се прояснява.
В 1398 г. имало 426 братя-рицари и съответно 3200 сержанти, оръженосци. Някой смятат, че това не са всички бойци, а само тези от полевата армия. Ако се прибавят и тези в гарнизоните, е възможно да се получат следните цифри:800 рицари и 6500 оръженосци и сержанти.
В 1398 г. в поход срещу датчаните на п-ов Готланд взели участие и 5872 бойци задължени по феодалните закони-за ползване на земя или други приходоизточници. Може да се допусне и тази цифра с известни отклонения за 1410 г. Вероятно още 1500 човека са дали епископствата, също по силата на феодалните права. За 1398 г. е записано, че Кулмското и Самбийското епископства изпратили по 400 и 500 бойци съответно, а Помезанското и Ермландското – 400 и 500 души.
Срещнах преценки, според които в Грюнвалд, тевтонците използвали и около 1500 граждани, от съответните градски контингенти.
За съжаление част от наетите наемници не успели да пристигнат на време и в сражението взели участие само 3712 наемници.
За съжаление е невъзможно да се установи броят на хоругвата Св. Георги, в която влизали т. нар. Братя-гости. Това била широко разпространена практика в Западна Европа, според която млади рицари се отправяли за земите на Тевтонският орден, където от тях се очаквало да извършват подвизи и да се прославят.
Знаем, че в сражението взели участие 24 рицари от Ханегау и 120 френски благоридници.

[Гост]

И той е бил? Нали няма да ме изненадаш със заявление, че тогава законите на физиката са били различни от познатите ни сега

Ако можеш да обясниш каквмо питаш, навярно ще мога и да ти отговоря. Разликата между ветроходен и моторен кораб не се дължат на това, че с времето законите на физиката са се променили. А разлика има.

Явно е, че не си прочел или не си вникнал в това, което ти написах. Липсата на пътища, ниския транспортен капацитет на снабдяването с каруци, липсата на централизирано снабдяване, липсата на инфраструктура, подходяща (особено чрез грабежи!) да се изхранват големи армии ... мисля, че няма какво повече да изброявам и това е напълно достатъчно.

По-скоро ти не си вникнал, че кръстоносците имали ФЛОТ. Този, с който Сигизмунд избягал. А и така и не можах да разбера защо всичката храна непременно трябвало да се докара от Бургундия. При положение, че от България се е изнасяло зърно.

Имаш ли представа с един-единствен вагон колко и с каква скорост може да бъде пренесено ... а, именно.

Ами при наличие само една ЖП линия от Русчук до Варна, от София до Пловдив не можеш да пренесеш нищо.

[Frujin Assen]

Да ви обясня как е ставало преброяването през средновековието /пък и днес/.
Хрониста:/докато отпива от виното и гледа лагера от хълма/ -Сега колко да ги пиша 20 или 30 000.
Командира:/докато замезва/ -Бе трябва да са към 40 000.
Политически ориентирания: Стига сте работили ,елате да си пием ракийката-пишете ги 60 000 да подмажем колата на краля/царя,императора/, щото се говори нещо за намаляване на заплатите.
Друг: Е тва е приказка ,ха наздраве.
ЗАБЕЛЕЖКА : Прочетете ,,Бай Ганьо си дойде от европа,, дето той ги учи да пишат 20 000 подписали се в депутацията ,а кой беше там му казва че в града куцо ,кьраво и сакато да събереш пак няма 2000 души.

[Henry Sinclair]

битката при Никопол

[Хана]

А как мислите, дали бургундците са се спешили целенасочено или са били принудени да слязат от конете си заради често набучените колове, които са правели конете неманеврени?

[gladiator]

А как мислите, дали бургундците са се спешили целенасочено или са били принудени да слязат от конете си заради често набучените колове, които са правели конете неманеврени?

Някъде бях писал, че това е масово използваният боен приьом през 100 годишната война.

[Гост]

А как мислите, дали бургундците са се спешили целенасочено или са били принудени да слязат от конете си заради често набучените колове, които са правели конете неманеврени?

Били са принудени, Баязид ги прецакал - жестоко. Иначе съм чувал една историйка, че номера с изтеглянето на пехотата от центъра е използван от Шишман, но без успех, тъй като пехотата не се изтеглила когато трябвало. Но това за Шишман може и да е измишльотина.

Някъде бях писал, че това е масово използваният боен прийом през 100 годишната война.

Да, но май патента е на Баязид. Това всъщност е и причинита разказа за битката при Никопол да попадне в хрониките на Фроасар - той я е разказал във връзка с битката при Азенкур, където бил използван същия прийом.

Макар че ако говорим за претенденти за "патент", имп. Лъв Философ в своята "Тактика" (Х², 26) го отпуска на Никифор Фока. Иначе и той добил "патента" при Дунав, когато византийците помагали на унгарците да се прехвърлят за да нападнат България през 895г.(вж ИБИ т.8, ГИБИ - ²V, стр.174)