Превземането на Търново

[han asd]

Е айде сега най-добрият и утвърден начин за завземане на крепост е да подкупиш някои да ти отвори вратите на крепоста - във всички останали случай обсадата се проточва.

AggresiveRefrain то разложението на турската армия започва доста по-рано. Просто войната срещу професионална армия (все пак голяма част от турската армия са били феодално опълчение - спахийската система), не ядрото разбира се, но е доказано че колонистите войници (демек спахиите) с течение на времето все повече се превръщат в колонисти а не във войници (говорим 2-3 поколения). Не вярвам да са били особенно мотивирани при обсадата на сериозно укрепен град пазен от професионална армия в отвратителното време на Австрия (друго са си слънчевите средиземно морски земи), чудели са се кои ще прибира реколтата ако не успеят да превземат града как ще си компенсират разходите и т.н. Просто след 1550г. войната в посока на европа става малко неизгодна (струва скъпо, има организирана съпротива) голяма част от армията се бие на непривичен за нея климат и терен. Наемниците са по-мотивирани от професионалната армия, а хабсбургите в този период не страдат от липса на средства.

[танкиста от Харков]

Албания е в страни от Цариградския път.
Равнинните територии по пътя са по лесни за завладяване и по безопасни за завоевателите. И по-богати на ресурси от планинските чукари на албанците, и подстъпите към тях. Като се настаняват трайно на Балканите, постепенно турците превземат и Босна, и Албания.

[KIZIL DELI]

Хане, мисля Р. Мърфи пишеше в Ottoman Warfare 1500-1700, че към средата на 16 в. османската логистична линия на изток и на запад се разтяга до своя абсолютен максимум, та австрийското време тук има много малко общо с османското зацикляне на "западния фронт". Разбира се освен логистиката, куп други вътрешни фактори в османското и западното общество, както и ред промени в начина за водене на война по-скоро имат пряко отношение към процесите, отколкото желанието на ленивите спахии да се изтягат покрай Егейското крайбрежие, жадно отпивайки забранената мастичка, дорде поглаждат някои части на ханъмата - бивша християнка, отвлечена от Срем на връщане от предната кампания

[Димича]

Че то кой кога се е интересувал от обезлюдена земя , земята има стойност когато има хора по нея, другото е полета пълни с пустиня и никакъв доход. Добро изключение от това са примерно степите, от които номадите извличат полза.

Ами интересували са се от обезлюдена земя например аспаруховите българи-те затова разселват славяните по края на новата държава,за да има къде да се населят самите те

Цитатът ти, ако и да беше автентичен извор (а не е - той е доказано изобретение на Феридун бей, демек фалшификат) по никой начин не казва нищо за военния потенциал на средновековната българска държава (вярвам това визираш под НИЕ). Освен това си приписал на Лала Шахин заслуги за неща, които той не е направил

Е тези неща няма как да ги знам вече,така че приемам критиката,ама все пак си има някаква стойност това сведение

Ми ако се разходиш до Албания или Босна и сам ще разбереш що войните там вървят тежко.

Ми то и ние си имаме терени,на които е лесно да се спре дори силна армия-проходите на Балкана колко пъти сме ги използвали идеално за тази цел

Не знам как се мери силата на една крепост, ама тия дето им викаш силни падат в хода на една кампания от няколко месеца, та ако се размисли човек и верно почва да се чуди как става тоя номер: силна армия+силни крепости=бързо завладяване. Аз бих казал, че едната от двете части в това уравнение нещо куца

Ми доколкото знам Търново издържа 3-месечна обсада,при положение,че е защитаван от мирните граждани...това ако не е силна крепост не знам какво е.Точно лявата част на горното уравнение куца и по-точно силната армия...аз като говоря за военен потенциал нямам предвид налична силна армия,а възможността (потенциала) за събиране на такава.

[Гост]

Едно е сигурно , че съпротивата в Търново е била яростна и нашите са направили чудеса от подвизи в което съм 100/100 сигурен ! Явно е че е станало нещо , което е обърнало хода на историята и което както си личи е било пагубно за българския народ.

Хода на историята е преобърнат най-вече и единствено от кумано-българската аристокрация.За престола се дърпат Шишмани,Тертери иала -бала. Народа отдавна е превърнат в крепостна рая неспособна нито да носи оръжие нито имаща снаряжение,а най-вече с почти робски дух. Не случайно пътешественици гопворят точно това "народ без военна опитност и миролюбив".Еми нормално е съвсем безславно -нямаме ни косовска битка (може и да са участвали българи ама няма български пълководци) ни битка на рововете ни нищо.Феодален разпад в най-гротескна форма и реално Баязид обрулва една гнила круша.Всъщност столиците ни и преди са падали лесно след кратки обсади но това е само черешката на тортата.А християнското тълкувание на провала като божие наказание за греховете срещаме у византийски и не само хронисти още от ранното средновековие така,че дали е имало предателство дали е нямало нищо не може да се каже -все пак османците превземат и Константинопол което иде да каже, че не са си играли на ашици покрай стените.

[г-н Никой]

Хода на историята е преобърнат най-вече и единствено от кумано-българската аристокрация.За престола се дърпат Шишмани,Тертери иала -бала. Народа отдавна е превърнат в крепостна рая неспособна нито да носи оръжие нито имаща снаряжение,а най-вече с почти робски дух. Не случайно пътешественици гопворят точно това "народ без военна опитност и миролюбив".Еми нормално е съвсем безславно -нямаме ни косовска битка (може и да са участвали българи ама няма български пълководци) ни битка на рововете ни нищо.Феодален разпад в най-гротескна форма и реално Баязид обрулва една гнила круша.Всъщност столиците ни и преди са падали лесно след кратки обсади но това е само черешката на тортата.А християнското тълкувание на провала като божие наказание за греховете срещаме у византийски и не само хронисти още от ранното средновековие така,че дали е имало предателство дали е нямало нищо не може да се каже -все пак османците превземат и Константинопол което иде да каже, че не са си играли на ашици покрай стените.

Да бе, то във Франция или Германия не е имало вироглави аристократи, които за заплашвали единството на държавата.
И като нямаме косовска битка, какво от това? Сърбите, които изкараха реми в нея, през Х²Х век я изкараха като великото поражение за сръбския народ и го използваха за изграждане на националната си митология. Милош Обилич кой го е пуснал в шатрата на Мурад? Може да е имал достъп само ако е бил турски васал и слуга. Ама в сръбските истории този момент няма да го срещнеш. То само по Уикипедия история не се учи.
Твърдиш, че нашите столици били падали лесно. А Смедерево колко изкарва против турците? Великият Константинопол с неговите укрепления колко издържа? Няма и три месеца.

[Гост]

Да бе, то във Франция или Германия не е имало вироглави аристократи, които за заплашвали единството на държавата.
И като нямаме косовска битка, какво от това? Сърбите, които изкараха реми в нея, през Х²Х век я изкараха като великото поражение за сръбския народ и го използваха за изграждане на националната си митология. Милош Обилич кой го е пуснал в шатрата на Мурад? Може да е имал достъп само ако е бил турски васал и слуга. Ама в сръбските истории този момент няма да го срещнеш. То само по Уикипедия история не се учи.
Твърдиш, че нашите столици били падали лесно. А Смедерево колко изкарва против турците? Великият Константинопол с неговите укрепления колко издържа? Няма и три месеца.

С две думи се опитваш под лозунга "всички са маскари" да ни изкараш не по-големи,а същите като другите. Това разбира се съвсем не е така и най-старите феодални държави закономерно се оказват и най-слаби.Там където народа най-рано е станал крепостен е срещана и най-слаба съпротива. Не ме е грижа какво е изкарвала сръбската или румънска историография -имаме факти за реми по твои думи и почетна загуба по мои със сърбите и влашки погром над Баязидовата армия в битката при рововете. Това се дължи на по-младите и ако не във огромен възход през века на османските завоевания сръбски и влашки княжества то поне не в такъв упадък като българската и ромейска държави.А това за лесното падане на столиците си е факт -и Плиска пада лесно и Преслав и Търново. То до колко Търново е столица като го няма царя там който вече се наричал "господин търновски" и се отбранявали предимно граждани,а не войска е съвсем друга тема . И да направя едно обобщение -да се бяха събрали всичките деспоти и деспотченца и да измислят как по-безславно България да падне под османска власт пак не биха измислили по-лесно за турците решение.Шишман нали и той е бил васал и слуга на Баязид? Що не му е отрязал главата или последния поучен от (митичния?!?) Милош не е допускал васалите си неоковани да говорят с него?То когато си има да се гордееш с нещо си има-когато си няма-си няма.Разбира се тук не може да не се спомене предателската роля на православната църква която повелява на завоевателя да се гледа като на божие наказание и то да се приема от една страна и слабата подкрепа на католическите походи като водени от еретици от друга.