Аспаруховите българи и славяните - съюз или покоряване?

[T.Jonchev]

Има нещо подобно, наистина. И в един от Омуртаговите надписи се казва, че той "преместил войската срещу гърците и славяните".

Има данни за българско присъствие на Балканите и преди Аспарух и Кувер. Но да се твърди, че между онези българи и тези на Аспарух имало сътрудничество, е голословно предположение, което се опира единствено на презумпцията, че щом са българи, трябва да си помагат. Това твърдение очевидно не отчита оная черта в националния ни манталитет, която се изразява в известното: "Я не щем на мене да ми е добре, а искам на Вуте да му е зле". Че тази черта е присъствала доста рано в българския характер, се вижда дори от разпада на Кубратова България и последвалите събития.

[resavsky]

Има нещо повече - в един славянски извор "Повест временних лет" са говори,че българите са насилници на славяните по Дунава.Един арабски пътешественик / при това от втората половина на ²Х век/ направо заявява че славяните са роби на българите- за каква федеративна държава въобще говорим.Как нито съвремнник не е забелязал че България е федеративна държава и защо папа Николай в своите максимално изчерпателни отговори никъде не се е сетил да посочи най очевадната полза от приемането на християнството на кан Борис - създаването на един общ народ от славяни и прабългари.Въобще при наличието на "славянско море" в държавата е твърде странно че папата говори само за един народ който трябва да приеме християнството - този на българите.

[T.Jonchev]

За да бъда съвсем справедлив, отбелязвам за Resavsky, че неговият аргумент (изваден от позицията на папа Николай) в полза на моето схващане по дискутирания въпрос за втората половина на IX век вече ми се струва неактуален. По времето на преговорите на Борис с Рим няма как да е бил валиден прословутият съюз, дори някога да беше сключван такъв между българи и славяни, защото през първата половина на същото столетие е извършена централизацията на държавата. Така че папата от гледна точка и на двете противостоящи тези е логично да говори само за един народ, а не за два - неговата гледна точка е политическа, а не етническа.
Но иначе - благодаря за подкрепата.

[resavsky]

до Йончев: колкото и странно да е доказателства за връзките между Куберовите и Аспаруховите българи дава археологията.Част от намерените предмети в Североизточна България са напълно идентични с тези от съкровището от Врап / което безспорно принадлежи на Куберевоти българи/.Това според някои автори свидетелства за връзки между двеге групи - търговия,размяна на подаръци между аристокрацията и т.н.Иначе единственият писмен извор за такива връзки си остава надписът около Мадарския конник.

[T.Jonchev]

Не подлагам на съмнение контактите, в т.ч. търговски, за които говорят археологическите находки. Не съм обаче сигурен, че освен контакти е имало политическо сътрудничество - проблемът е, че за него данни липсват. Дори текстът "на моите чичовци..." не може да е доказателство за политическо сътрудничество - той просто удостоверява, както се изрази на времето и Бешевлиев, кой всъщност е Кувер.

[Хана]

До Хана - окончанието "мир" далеч не е присъщо само на славянските езици.Така например имаме владетел - кан Маламир но никой още не е казал че той е славянин.

Прав си, може би по-точната формулировка е "Споменатият от Теофан Даргамирос най-вероятно е славянин, тъй като имаме 10-20 славянски имена с такова окончание и вероятността там, където са живяли славяни, човек с това име да е славянин, а не с ирански/тюркски/някакъв друг произход, е много голяма. "
Между другото, интересен факт е, че най-големият син на Борис се казва Владимир, за разлика от по-малките си братя и сестри, които са с християнски/гръцки имена.

[XwX]

Казва се Расате, но след покръстването приема името Владимир.

[Dinain]

А Омир славянин ли е?

[gollum]

Динайн, ако правилно си спомням "Омир" не звучи точно "Омир" на гръцки .

[Dinain]

Знам, май е нещо като "ОмЕр". Ама щеше да е смешно
Между другото, сега се сещам за една шведска фамилия - Гриндемир

[gollum]

Да, де, нещо такова. Почти като "Омар" . Тая работа е много хлъзгава .

ПП Сигурно всеки момент ще ги забършат тези мнения и ще са прави.

[Thorn]

А какво ще кажете за Фарамир и Боромир ?

[gollum]

Е, Торн, че те са си славяни от раз, - я го глей Денетор колко мязаше на Сталин . Вярно че рохиримите трудно ще минат за истинските българи (а и тук ще се надигнат възражения - как така ще са по-назадничави от някакви си нуменорски наследници, още повече - славяни), но пък в завсимост от трактовката можем да решим, че българите всъщност са елфите или орките .

[T.Jonchev]

Омир на старогръцки звучи "Хомерос".
Мисля, че с тълкуванията около Даргамирос се отвличаме твърде много от темата.

[gollum]

Да, съгласен съм, предлагам модераторът да мине и да затрие старничните мнения (последните няколко мои и едно-две други).