Съкровището от Малая перешчепина

[_magotin_]

Бия към връзката между прабългарите и съкровището от НСМ, професоре. Тази специфична връзка, която я няма изяснена във Вашата книга.
Известно ли Ви е как се интерпретира това изображение?

[Thorn]

И ако блюдото е иранско, сасанидско или каквото и да е, какво ни говори това за онзи, който го е заровил, освен това, че го е сметнал за достатъчно ценно. А самият той може да е аварин, маджарин, българин или марсианец.

[_magotin_]

И ако блюдото е иранско, сасанидско или каквото и да е, какво ни говори това за онзи, който го е заровил, освен това, че го е сметнал за достатъчно ценно. А самият той може да е аварин, маджарин, българин или марсианец.

В случая е важен въпросът кой е произвел блюдото и за кого. А кой го е депонирал в аварския контекст е съвсем друг въпрос.

[tonev]

В случая е важен въпросът кой е произвел блюдото и за кого. А кой го е депонирал в аварския контекст е съвсем друг въпрос.

ама за такива невежи като мене няма ли и да отговорите на някой въпрос? е кой, къде и от какво е произвел въпросното блюдо? Кой го е депонирал, къде и в какъв контекст? кой го е намерил? къде се съхранява?

[Thorn]

Съкровището от Надь Сент Миклош е в Художествено историческия музей във Виена

[Гост]

Бия към връзката между прабългарите и съкровището от НСМ, професоре.

В какъв смисъл?

Тази специфична връзка, която я няма изяснена във Вашата книга.

Много силно казано, пък и не е хубаво да бъдете толкова категоричен, най-малкото защото надали познавате моята книга така добре, както аз я познавам.

И все пак аз съм първият, който толкова подробно-обширно обосновава и доказва,
че Съкровището е събирано, като се започне от хан Кубрат;
съхранявано и ползвано от хан Аспарух, хан Омуртаг и нататък!

Всички те прабългари ли са?

Известно ли Ви е как се интерпретира това изображение?

Върху този въпрос ще се замисля и ще ви отговоря едва, след като вие ми посочите
специалната върху това публикация, а пък аз я намеря и прочета.

Не желателно, направо задължително е тя да е ваша, иначе във всичко това няма никакъв морал и етика, който между впрочем започва от тук, че си позволявате да разговаряте с мене много неучтиво - нито сте ми на годините, нито пък на положението!

Всъщност и в българската наука се прие, полека-лека, че съкровището от НСМ е депонирано в аварски контекст, т.е. е "аварско".

Грандоманщината и фарфаронщината на българските историци е не само пословична, но и широко известна - те на драго сърце говорят от името на цялата българска наука, в това число и от името на лингвистиката, ядрената физика, молекулярната биология и др., без дори и да се замислят колко некрасиво е това!

И все пак аз се питам и ще продължавам да се питам до края на Света:
Що за учени сте вие, щом като толкова леко и бързо решавате и този проблем?

Как може да се приеме това, без да е направено специално-индивидуално изследване
и монографично описание на Съкровището?

Но дори и да го направите някога, кой от вас ще преведе надписите?

И все пак вие всички българи ли сте, щом като с лека ръка подарявате на чужденци
най-скъпото и най-ценното, което са ни оставили и завещали праотецът и родоначалникът
на българите хан Кубрат и основателят на българската държава хан Аспарух?

[Thorn]

И все пак аз съм първият, който толкова подробно-обширно обосновава и доказва,
че Съкровището е събирано, като се започне от хан Кубрат;
съхранявано и ползвано от хан Аспарух, хан Омуртаг и нататък!

Четох книгата още като излезе, откакто се появихте във форума я четох пак и оставам на мнение, че "обосноваването и доказването" на тезата Ви е, как да се изразя по-дипломатично, доста неубедително.

[Гост]

Четох книгата още като излезе, откакто се появихте във форума я четох пак и оставам на мнение, че "обосноваването и доказването" на тезата Ви е, как да се изразя по-дипломатично, доста неубедително.

И тук разговорът толкова загрубя, че няма нужда от дипломация!

А по-убедително ли е за вас унгарското "обосноваване и доказване"?
Но чели ли сте изобщо тяхната монография?
Кои други наши и чужди книги, студии и статии за Съкровището сте чели?
Коя от тях обосновава и доказва по-убедително съответния произход на Съкровището?
Смятате ли, че имате нужната лингвистична квалификация,
за да разберете и оцените моето разчитане и превод на Надписа на Буила?
Ами да коригирате превода на руническия надпис на проф. Текин?
.................................................. .........................................
А вие, модераторите, като сте толкова умни и чевръсти по заключването на теми,
не забелязвате ли, че съдържанието на тази тема отдавна вече не отговаря на заглавието й,
няма ли най-после да го промените?

[Thorn]

Вашият опит за сарказъм не ме впечатлява. Уважавам Вашето разчитане на надписа, което изглежда убедително. Впрочем Вие сте тюрколог, а не аз и не мога компетенто да преценя, но не го оспорвам.

И какво ни показва този надпис - че някакви Бутаил и Буила си подарявали златна посуда.

Езикът е да приемем тюркски. ОК, абсолютно не става ясно защо този тюркски да е прабългарски, а не например аварски или хазарски /от трите хазарски племена водещи арпадовите пълчища/.

И даже и да е прабългарски, НИЩО не дава храна на фантастичнити Ви предположения за това, че

съкровището е събирано, като се започне от хан Кубрат;
съхранявано и ползвано от хан Аспарух, хан Омуртаг

, да допълня и Охтум, който тук, но не и в книгата си пропуснахте. Конкретно от тях!

[_magotin_]

Що за учени сте вие, щом като толкова леко и бързо решавате и този проблем?

Професоре, проблемът се решава не само от Вас, а от цялата научна общност, българска, австрийска, немска, унгарска, английска, руска. И се издават сборници, статии, монографии, най-новите от които Вие очевидно не познавате. Колкото до претенциите Ви да сте решил проблема, те будят единствено недоумение. Аз приятелски се опитах да Ви подскажа една линия на разсъждения, която Вие сте пропуснал, воден от доктринерските си разбирания, че прабългарите са тюрки. Но виждам, че няма смисъл въобще да се води този разговор - Вие сте твърде велик, за да водите диалог, па било и във форумното пространство. Това може би обяснява нежеланието Ви да се съобразявате с огромния обем научни публикации, които очевидно твърдят, че съкровището е депонирано в аварски контекст и има своите успоредици и профанни имитации в аварска среда.
Колкото до надписите, обясни Ви се много пъти, а ако сте чел въобще публикации би трябвало вече да сте разбрал, че те са вторични. Както и дръжките за колан и окачване.

[Курт]

Орел

Орелаът се явява символ на Небето, на Горния свят. В иранските митологични представи, орелът или друга фантастична птица, пренася душите на мъртвите към Небето, а душата се превъплащава в елен. В персийското изкуство това е често срещан сюжет. Интересно е че го откриваме и върху златния съд от Наги-Сцент Миклош. /М.Сидеров-Блъгарианството,стр.44-45/
В митологичните представи на хантите, силно повлияни от древноиранските представи, съществува сходен сюжет. Свещенната птица „Карс” пренася душите на загиналите герои на Небето. Добре се илюстрира и от угрофинските култови находки от Прикамието, изобразяващи орел, отнасящ човешка фигура и елен. Подобни находки са намирани в Зауралието и Прикамието. Според различни археолози, А.Збруев, А.Смирнов, те се датират около 5 в.пр.н.е. /Г.Бонгард-Левин,Е.Гранатовский-От Скифии до Индии,стр.133-137/
Но началото на тези представи ги откриваме още в афанасиевските и окуневски стели, където има изображения на митологичния персонаж „човек-птица”. По-късно в петроглифите от пазарикската култура се откриват широко разпространени изображения на човек, в облекло имитиращо птица. Типичните шапки и шлемове на пазарикци и тохарите в Синцзян, имитират птичи глави. Този сюжет не е изчезнал безследно. При съвременните сибирски народи, шаманите извършват своите ритуали в костюми имитиращи птица, изясняващ значението на афанасиевските и пазарикските рисунки. „Птичето облекло” явно „спомага” на жреца, да достигне и осъществи връзка с Небесния бог.

[Курт]

Професоре, проблемът се решава не само от Вас, а от цялата научна общност, българска, австрийска, немска, унгарска, английска, руска.

Маготин, много добре знаеш че представителите на въпросните "науки" изцяло подценяват прабългарите. За тях това са някакви хуни, останали от пълчищата на Атила. И тази изначлно погрешна "теория" се подхранва от официалната бълг.историческа наука, поне до сега, вкл. и от проф.Иван Добрев, въпреки своята абсолютна несъстоятелност. Също и западняците и руснаците ни подценяват изцяло, та те дори не искат да признаят че е съществувала "Отвъддунавска България", естествено че ще търсят, аварски, печенежки и незнам какви си, вероятно извънземни притежатели на Съкр.от НСМ, само и само да не са българите.

[Thorn]

Маготин, много добре знаеш че представителите на въпросните "науки" изцяло подценяват прабългарите. За тях това са някакви хуни, останали от пълчищата на Атила. И тази изначлно погрешна "теория" се подхранва от официалната бълг.историческа наука, поне до сега, вкл. и от проф.Иван Добрев, въпреки своята абсолютна несъстоятелност. Също и западняците и руснаците ни подценяват изцяло, та те дори не искат да признаят че е съществувала "Отвъддунавска България", естествено че ще търсят, аварски, печенежки и незнам какви си, вероятно извънземни притежатели на Съкр.от НСМ, само и само да не са българите.

Курт, това звучи смешно и комплексарски. В превод твоето мнение казва, че ВСИЧКИ представители на въпросните науки подценяват прабългарите и заради това автоматично, т. е. неаргументирано отхвърлят връзката им със съкровището от НСМ. Първо-това обобщение звучи почти като някаква тъпа зиезистка конспиративна теория и второ не създаваш впечатление, че си запознат с аргументите на другите учени, приписващи аварски или друг произход на находката. В противен случай би оспорвал артументите ми, а не отношението им към българите.

[Курт]

Съкровището от НСМ

Учудвам се как с лека ръка сте склонни да отречете едно от най-значимите древнобългарски съкровища, само поради една не особенно добра статия на покойния Р.Рашев и защото така пишели англичани, австрийци, унгарци, руснаци и пр. те руснаците изкарват Прешчепинското съкровище хазарско, че дори и антско. Кой се поддава на комплексарщина?

[gladiator]

Курт, извинявайче ти го казвам но страно ми падаш в очите-омръзнало ми е от глупаво-псевдобългарско патриотарство!
Хората ти говорят, че няма доказателства, но ти казваш, че въпреки всичко трябва да считаме , че е българско?
защо? Торн каза да се аргументираш?