тертеровия и шишмановия род

[Warlord]

Сигурно за всяко село край Търново се носят такива митове и легенди, както и за всяко село в Северозападния край се носят слухове, че там били заровени съкровищата на Иван Срацимир само, че такова нещо трудно би могло да се докаже или поне загатне от автентичните извори.

[byzantiner]

Сигурно за всяко село край Търново се носят такива митове и легенди, както и за всяко село в Северозападния край се носят слухове, че там били заровени съкровищата на Иван Срацимир само, че такова нещо трудно би могло да се докаже или поне загатне от автентичните извори.

Това село е много хубаво местенце и се намира, забележи, в Средногорието!!!! Има няколко легенди, които свързват произходът му с Търново и избягали боляри...в подкрепа на това някои хора прилагат фактът, че е имало една школа при изписване на евангелията, която се нарича Аждарска(Свеженска) с хора именно от там....освен това в това селце имало арвите по някое време на занаятите, на кожухарствно най-вече, доколокото си спомням...било доста богато местенце в региона....та такива работи Бабата и дядото са оттам.....та така и аз съм от болярски род :twisted: :twisted: :twisted:

[resavsky]

GALAHAD Карбона много отдавна е установена Карбона = Карвуна = Балчик

[emi73]

Напълно е възможно с. Ресен да е основано от български аристократи. Като повечето средновековни общества и българското е било разделено няколко групи. Освен висшата аристокрация в България е имало и множество ниши аристократи. Болярите са се делили на велики и малки. Вярно е, че по-голямата част от висшата аристокрация е била избита, но са останали все пак представители на нишата аристокрация. Именно те са се заселили както в твоя, така и в моя край. В моя край ( Еленския ) има 2 села, които се наричат Горно Болерци и Долно Болерци. Как мислите случаен ли е този топоним?

[Гост]

Сигурно за всяко село край Търново се носят такива митове и легенди, както и за всяко село в Северозападния край се носят слухове, че там били заровени съкровищата на Иван Срацимир само, че такова нещо трудно би могло да се докаже или поне загатне от автентичните извори.

Абе легенди-легенди, но аз съм склонен да се доверявам. Така за прочутите кораби от езерото Неми се носели легенди 20 века и накрая се оказали верни...Шлиман и Троя да не говорим

Доста села в Стара планина и на други места изглежда са създадени от търновци, боляри или не. Такова е например с.Иноглово в Родопите, с.Градец Котелско, за където се казва, че е основано от група търновски попове, с.Нейково Котелско, където пък е основано от дядо Нейко и родът му от Търново. Косвено доказателство е високия бит на балканските села, за разлика от този по полетата. Такива легенди не рядко се оказват верни в една или друга степен.

2 села, които се наричат Горно Болерци и Долно Болерци. Как мислите случаен ли е този топоним?

Никак, според мен. Разбира се, възможен е някакъв друг генезис, например жителите на тези села да са били обект на присмех, че се надуват и правят на боляри, но тази възможност е по-малка от другата.

Интересно, отде иде думата "Ресен"? В днешна България има 1-2 села, а в Македония - цял град.

[Гост]

GALAHAD Карбона много отдавна е установена Карбона = Карвуна = Балчик

Проблема е, че имаме писмо на латински от папата, а не писмо на български до папата, в която тя да се титулува. Писмото не е свързано с по-обширна кореспонденция като тази между Калоян и Инокентий. За последната знаем, че писмата от български се превеждали на гръцки и после на латински, папските - по обратния ред. В случая е под въпрос доколко папата е бил наясно с точното название на владението на Кераца и от там доколко точно е възпроизведено, респ. ако се е съдържало в рисмо на Петраца, доколко преводача е бил запознат с тънкостите на латинския. Оставям настрана въпроса за негочно разчитане на някою буква. Затова казвам, че е възможен и друг прочит - Червен, Крън... Безспорно е обаче, че точно както е изписано не съответства напълно на името на нито едно от по-известните селища. За съжаление нямаме дори и късно известие като това за Иван Александър и Ловеч, което да свърже в някаква степен на вероятност Кераца с някое селище. Названието може и да е на област несвързано с името на даден център - нещо като Добруджа, Меропа ... но да не е оставило трайни следи, а да е просъществувало кратко като име на региона.

[Frujin Assen]

По принцип галахаде си прав,ама ако караме напълно в тоя стил нашата история ще стане много тънка и напълно неясна за огромната част от българите.
Според мен е ясно че става въпрос за Карвуна.

[Хана]

Проблема е, че имаме писмо на латински от папата, а не писмо на български до папата, в която тя да се титулува. Писмото не е свързано с по-обширна кореспонденция като тази между Калоян и Инокентий. За последната знаем, че писмата от български се превеждали на гръцки и после на латински, папските - по обратния ред.

Обаче не знам доколко аналогията е подходяща. Кераца Петрица е била католичка, а на какъв език да изповядва католицизма си? Надали на български, нито пък на гръцки. Тя е знаела латински поне в някаква степен и вероятно не е била единствената в двора си, която го знае. Затова тази кореспонденция може и да се е водила направо на латински.

[Гост]

Темата е специализирана по въпроса, затова разглеждам различните възможности. Иначе името наистина прилича на името на Каварна.

Кераца може да е знаела, но въпроса е тя или преводача доколко са познавали тънкостите на езика. Поне практитака с Гугъла показва, че при различно изписване на латиница на името на едно и също селище или българско име излизат различни резултати - като се почне дори от Bulgaria, Bolgaria...

На картинката - надписа на Балик, в който се споменава Карбона.

[княз Стратемирович]

Галахад,
Пишеш, че имаш писмото на папата до Кера Петрица на латински! Откъде? Можеш ли да кажеш и евентуално да го пратиш. Мога да го преведа.

[Гост]

Князе,въэпросния потребител Галахад за добро или за лошо,но не може да ти отговори.Да беше погледнал какво му пише точно под ник-нейма.

[T.Jonchev]

Писмото до Кераца Петрица отдавна е преведено. Мисля, че го има в ЛИБИ, но не помня кой том.

[tonev]

има ли някой т.н. шишманови писма?

[T.Jonchev]

"Господин Търновски: До тебе, Бауле.
Що ми са тука войници, по-скоро да събереш, та да дойдеш с тях в Никопол по оризмото на господство ми"

"Господин Търновски повелява: До тебе, Алдимире.
Що ми са тука войници, по-скоро ... в Никопол ..."

"Господин Търновски повелява: До тебе, Алдимире.
Що ми са тука войници, по-скоро да дойдат с оръжията си ..."

"Всички по ... боляри му ... по повелята на господство ми ..."

Това ли имаш предвид?