тертеровия и шишмановия род

[Frujin Assen]

Публикувано на: #2





Група: Потребители
Съобщения: 42
Дата на регистрация: 5-January 06
Потребител # 70



След ровене в дебелите книги ето какво намерих.
Голяма орда кумани бягайки от татарите водени от хан Котян Тертероба отиват в Унгария,там Котян е убит и куманите водени от негов роднина бягат в България.
Синът на тоя човек се казва Тертер/1/,той е ,,водач,, на куманите в България и командва куманския корпус в бг армия.Има най малко две жени и трима сина.
Те са.
Шишман
Георги
Тертер/2/
Шишман:
Шишман е женен за неизвестна по име дъщеря на севастократор Петър и Ана Теодора /дъщеря на цар Иван Асен 2/.Той получил владенисто на Видин и деспотска титла след брака си с Асенина в неизвестна година,но явно преди 1280,някъде между 1276 и 1279,най вероятно е ,,наследил,, Яков Светослав.
Той имал три деца Михаил,Белаур и Петрица.
Тертер/2/:
Получил деспотска титла и владението на Червен когато брат му Георги 1 станал цар.Имал неизвестен по име син,който пък имал син на име Срацимир.
Георги:
Неизвестно кога и как станал владетел на червен и станал главнокомандващ на армията.После станал цар.Имал син цар Теодор Светослав и внук от него цар Георги 2.
Срацимир се оженил за Петрица и получил от цар Теодор Светослав деспотска титла и владението на Карвуна /вероятно като замяна на Червен който дал на баща си/.Впоследствие обаче бащата на Срацимир си върнал Червен.
Михаил наследил баща си Шишман като владетел на Видин,като станал цар дал на синът си Михаил деспотска титла и владението на Видин.После му ги отнел и ги дал на брат си Белаур.
Деспот Срацимир имал двама сина Иван Александър /получил от цар Михаил 3 деспотска титла и владението на Ловеч/ и Тертер/3/,получил от цар Михаил 3 деспотска титла и владението на Червен.Той пък имал трима сина Теодор,Балик и Добротица на които цар Иван Александър дал Карвуна в замяна на Червен.
Цар Иван Александър твърди че произлиза ,,от двете колена на царския род,, т.е. е и асеневец и тертер/както знаете Михаил 3 се обявяна за асеневец ,защото макар и далечен все пак е потомък на цар Иван Асен 2/.
Единствения вариант да е потомък на някой от тримата царе Тертеровци ,е ако Шишман и Георги са братя

[Гост]

Това да не е от автохонен сайт? Доста е дописвано към историята.

[Warlord]

Аз също срещнах два откъса - единия гласеше, че Михаил Шишман бил "от български и от кумански род" и, че със "Светослав Тертер са братовчеди по бащина линия". Има податки, които ни дават основание да считаме Шишмановци и Тертеровци за два клона на една династия.

[byzantiner]

Това да не е от автохонен сайт? Доста е дописвано към историята.

Не просто просто Фружин доста се интересува точно от тези въпроси и където той се снабди с книги, къде аз го снабдя и така... Така че тези неща са от разни книги изводи, така да се каже....

[Гост]

Това, че Тертеровци и Шишмановци от етническа гледна точка са от куманско-български произход е вярно. Че Иван Асен е извеждал своя произход от династиите Асеневци и Шишмановци също е така. Но оня порой от подробности:

Голяма орда кумани бягайки от татарите водени от хан Котян Тертероба отиват в Унгария,там Котян е убит и куманите водени от негов роднина бягат в България.
Синът на тоя човек се казва Тертер/1/,той е ,,водач,, на куманите в България и командва куманския корпус в бг армия.Има най малко две жени и трима сина.
Те са.
Шишман
Георги
Тертер/2/
Шишман:
Шишман е женен за неизвестна по име дъщеря на севастократор Петър и Ана Теодора /дъщеря на цар Иван Асен 2/.Той получил владенисто на Видин и деспотска титла след брака си с Асенина в неизвестна година,но явно преди 1280,някъде между 1276 и 1279,най вероятно е ,,наследил,, Яков Светослав.

Тази информация обикновено е достъпна само на автохонците, защото те си говорят денонощно с Истината.
Иначе цар Георги е имал 1 жена, от коато е Светослав Тертер. Оженил се е после за сестрата на цар Иван Асен ²²². Георги ² е имал брат Елтимир (Алдимир). Той е владеел Крън.
За Каварна е сложно - папата нарича Кераца Петрица - дукеса на Карбона - но дали е Крън или Каварна ??????
Яков Светослав бил отровен. Няма информация да е имал наследник.
Иван Александър е имал чичо Самуил - по каква линия - не е ясно. Но Иван Александър нарича Иван Асен свой дядо, а и в синод акт за брака на дъщеря му Кераца се нарича Иван Александър Асен.

[Parabellum]

За Каварна е сложно - папата нарича Кераца Петрица - дукеса на Карбона - но дали е Крън или Каварна ??????

Аз предполагам, че под "Карбона", папата е имал в предвид "Карвуна" :sm186:

[Frujin Assen]

Тази информация обикновено е достъпна само на автохонците, защото те си говорят денонощно с Истината.
Иначе цар Георги е имал 1 жена, от коато е Светослав Тертер. Оженил се е после за сестрата на цар Иван Асен ²²². Георги ² е имал брат Елтимир (Алдимир). Той е владеел Крън.
За Каварна е сложно - папата нарича Кераца Петрица - дукеса на Карбона - но дали е Крън или Каварна ??????
Яков Светослав бил отровен. Няма информация да е имал наследник.
Иван Александър е имал чичо Самуил - по каква линия - не е ясно. Но Иван Александър нарича Иван Асен свой дядо, а и в синод акт за брака на дъщеря му Кераца се нарича Иван Александър Асен.

Изобщо не съм се опирал на глупости,а на сериозни книги,от едната едно от другата друго и съм ги напасвал.
За Алдемир Павлов каза че не бил никакъв и от уважение към този учен не го включих в списъка.
За Яков Светослав имах предвид че е бил наследен като владетел,а не че има син или някакъв роднина.

[Хана]

Според "Кой кой е в Средновековна България" на Андреев, Павлов, Лазаров Срацимир е бил деспот на Крън, а заедно с деспотското достоинство е получил като апанаж владеенето на Крънска област от Теодор Светослав, братовчед на неговата съпруга Кераца Петрица - дъщеря на Шишман и внучка на Иван Асен 2 по съребрена женска линия. Т.е. тя е връзката между двата рода на Асеневци и Шишмановци. Тук в тази книга писмото на Бенедикт 12 е до Петрица, деспотица на Крън (била е католичка). Дъщеря й Елена става сръбска кралица.

[Гост]

Ами светиня му е написал :

ducesse Carnonen

Тъй че всъщност възможностите са още повече - може да е напр. Червен (Цернонен, Чернонен). Писмото го имам, но само на латински. В него обаче с положителност пише, че е майката на цар Иван Александър. Разбира се Караца го няма. Само Петриса. А за Ловеч иде от една по-късна бележка (от около 16-17в), в която се казва, че едо евангелие било написано в Ловеч по времето на деспот Иван Александър и архиепископа на града Симеон.

За Алдемир Павлов каза че не бил никакъв и от уважение към този учен не го включих в списъка.

Точно това трио твърди, че бащата на Иван Драгутин (дето е изобразен в "Св. Георги Полошки) - Алдимир е деспот Елтимир. И колкото и необичайно да звучи - аргументите им са смислени и основателни.

Феодалните явления не винаги били някакво трайно образование като Видинско деспоство, а често временно явление, резултат от засилването на някой феодал. Такива са владенията на Иванко, Хриз, Алексий Слав, Стрез, Яков Светослав... Тъй че владението на Яков Светослав и по-сетне на Шишмановци на Видин е по-скоро случайно явление, отколкото някаква приемственост. Процеса на феод. разпад в България е прекъснат от осм. нашествие, което попречило да се обособят трайни феодални владения.

[Хана]

Ами светиня му е написал :
ducesse Carnonen
Тъй че всъщност възможностите са още повече - може да е напр. Червен (Цернонен, Чернонен).

В латинския С пред А не се чете като Ц или Ч, а като К, така е и в съвременните езици (англ, френски, испански). Така че Червен отпада.

Carno-nen е падежна форма с окончание и буквално, сричка по сричка, т.е корен по окончание би трябвало да се преведе: Карновата дукеса.

Старобългарските думи със съчетанията РЪ, ЛЪ по принцип имат езиковото свойство да "премятат", т.е. сменят местата на гласната и съгласната и това е оставило следи и в съвременния български: кръв-кървав, гръм-гърми, грък-гърк, влъхви-вълхви и т.н.
Мисля, че не трябва да има съмнения как се превежда ducesse Carnonen.

[Frujin Assen]

За Алдемир го чух по телевизията/в предаването на Павлов/ ,но не се наемам да твърдя че е вярно,тъй като обаче не бях сигурен за Алдемир/Елтимир,просто си премълчах.
Прочее къде в моята схема се вместват убийствата на цар Георги 1 и цар Георги 2/имало някакви надписи в ивановските скални църкви където се говорело че и двамата са убити/.Не се сетих кой и защо може да ги е убил и си го спестих,какви са вашите предположения?

[Warlord]

За последните години от живота на Георги ² може да се съди от някои случайни известия. Георги Пахимер например коментира слуховете достигнали до Константинопол, че след като сина му Светослав Тертер уредил освобождаването му от византийски плен, той не му върнал престола, а го затворил в един град, като му предоставил всички условия да живее "безгрижно, в разкош и уединение". Предполага се, че въпросният град най-вероятно е бил Червен - родовото му владение от преди да стане цар.
А за скалните църкви - сведението е от една такава край село Иваново (Русенско) и гласи следното: "Аз, Иво Граматик, писах тези слова..., когато погина цар Герги". От това се съди, че се намеква за насилствена смърт, но е много неясно. Надписът се датира около 1308-1309 г., защото авторът му съобщава още, че бил избягал от Тракия, когато там свирепствували страшните каталани.

А за внукът му Георги ²² се знае, че внезапно се разболял от някаква странна болест и починал ноември или декември 1322 г. Тук е по-вероятно да става въпрос за естествена смърт, иначе византийските хронисти биха обърнали внимание на бързата смърт на царя ако е резултат на заговор и подробностите около нея, защото вече се очаквало контранастъплението му в Тракия в отговор на похода на Андроник ²²² през септември същата година.

[Гост]

Пак някой е трил.

Та надписа има два прочита - единия е, "когато погина цар Георги", а другия е "когато поп бе цар Георги". Иначе казано според 2 прочит царя се е бил замонашил, а не умрял или убит. Графита не е добре запазен.

[кирил]

Извинявам се ,че малко излизам извън темата ,но някой да е чувал за село Ресен (до Търново) . Прабаба ми е от там и във фамилията се разправят разни легенди ,че след падането на Търново през вековете много боляри са се заселили в селото. Знам ,че са ги избили сичките според повечето източници на вярвам на прабаба си. Да сте чували нещо подобно.

[Frujin Assen]

Аз съм 4увал 4е село Свежен/Аджар/ в моя край е основано от избягали боляри от търново.