Българска аристокрация след XIV век

[Stefan]

Интересува ме някой дали има информация за български аристократи (потомци на последните български царски династии) след унищожението на българската държавност през XIV-XV век.
Кога датира последната информация за такива?
Кога са премахнати васалните на султана български (кои може да считаме за такива?) християнски владетели? :sm186:

[Obersturmbannführer]

Единственото сведение на което съм попадал е в изследването на Ив. Божилов за Асеневата динатия. Там е указано, че синът на Иван Шишман- Фружин е получил имение в Унгария, откъдето е продължил да участва активно в съпротивата срещу нашествениците( след въстанието, оглавено от него и Константин).
Фружин е поддържал връзки с албанските вождове, отстояващи независимостта си. През 1444 г. е продал имението си, за да се включи в похода на Владислав Ягело.
В акта за продажба на имението е указано, че Фружин е имал наследник- Шишман. За неговата съдба, обаче нищо не е написано.
Не знам дали има подобно изследване, но този въпрос е наистина много интересен. Със сигурност съдбата на оцелелите български аристократи може да се проследи в унгарските документи от тази епоха.

[Хана]

Единият от синовете на Иван Шишман приема исляма, интересно е и какво става с неговите наследници и с тази клонка на рода.

[Stefan]

Единият от синовете на Иван Шишман приема исляма, интересно е и какво става с неговите наследници и с тази клонка на рода.

И аз съм чувал за това.
Ако не се лъжа Б. Димитров в "Памет българска " спомена че бил направен наместник на султана в някоя мало-азийска област, в последствие загинал в битка.(Вероятно при нашествието на Тимур?)

[Obersturmbannführer]

Приелият исляма син на Иван Шишман е Александър. На него Баязид възлага управлението на областта на гр. Самсун, а по- късно е управител на района около гр. Смирна. Умира през 1418 г., опитвайки се да се противопостави на въстанието на Бедреддин.
А дали е имал наследници няма никаква информация.

[IvoDim]

Здр.

Александър Шишманов, е нито повече нито по-малко от ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИК!

Т.е. покрива с позор царския дом. Зарязва бащинията си...

Загива като провинциален управител на област от Османската империя в Анадола.

Докато Фружин до края на живота си се бори именно за тази бащиния.

Сполай Ви!

[Thorn]

Има доста информация. Чак до 17 век сравнително достоверни сведения и чак до 19 век легендарни.

[Stefan]

Дай!

[Baga-Tur]

Не няма! Всичката българска аристокрация е била избита. Не говоря само за царската фамилия , а изобщо. Всички който са били по-интелигентни са били вербувани от турците , в противен случай са били избиване , барабар с родовете им :shrug: :x

[кирил]

Добре някои не са ли успели да избягат по Влашко и Унгария? По това време в България е имало повече боляри отколкото хора (всекакви малки феодали ,полузависими маргинални,провинциални аристократи). Като са убили Шишман просто няма как да убият абсолютно всички в толкова малък период. Не знам дали сте чували но след падането на Константионопол за няколко десетилетия е имало нещо като правителство в изгнание базирано някъде в Италия под покровителството на папата. Фружин не е ли имал някакво обкръжение около него.

[Хана]

Не няма! Всичката българска аристокрация е била избита. Не говоря само за царската фамилия , а изобщо. Всички който са били по-интелигентни са били вербувани от турците , в противен случай са били избиване , барабар с родовете им :shrug: :x

Дай доказателства, източници, кои владетели или аристократи, кога и къде са били избити, както и сравнителни сведения за интелигентността им, явно имаш такива.
Багатур, ако си чел и други теми в този форум, сигурно си забелязал, че като твърди човек нещо трябва да го подплати и с аргументи, за да му поверяват. Иначе все едно, че нищо не е казал.

[Гост]

Дай доказателства, източници, кои владетели или аристократи, кога и къде са били избити, както и сравнителни сведения за интелигентността им, явно имаш такива.

Около 1394г. са били посечени 110 търновски първенци.
Цар Иван Шишман - посечен в Никопол някъде 17-18 дена след битката при Ровине (3 юни, съотв. октомври) - при всички случаи 1995г.
Има още неколцина споменати в Бориловия синодник - Приязд и Балдьо и някои по-дребни боляри.

[Stefan]

Из Похвално слово за Евтимий:
" Военачалникът турчин , който беше поставен от турския цар да управлява града (Търново), повика при себе си божиите хора, които превъзхождаха другите по име, по добродетел и по благородство, за да се съветва уж за някой общополезни дела. И те вървяха, следвайки вестителите, в неведение, както овцете вървят след тези, които ще ги колят, и всички носейки своята кръв, бързаха да се доверят на убийствените десници. Щом ги видя в ръцете си, кръвожадният звяр ги изкла в църквата...
...Чуйте и броя им: сто и десет бяха те , чиято кръв обагри църквата."

110 не е чак толкова много, а и нали остават техните семейства, наследници...
Дори и цялата търновска знат да е била избита или изселена в Мала Азия, с нея далеч не се изчерпва аристокрацията. Струва ми се невъзможно да няма спасили се, избягали във Влашко, Унгария, при някой от васалите на султана и т.н.

[Parabellum]

Първенците са избити, защото са подготвяли бунт срещу османците.Нека да не забравяме, че според шериата доброволно предала се крепост никой от населението й не пострадва.Търново пада през юли 1393-та, а първенците са избити през 94-та.Ако турците са искали да ги избиват те щяха да го направят при предаването на крепостта

[Гост]

Първенците са избити, защото са подготвяли бунт срещу османците.

Едва ли. Шилтбергар казва, че Сигизмунд започнал подготовката на похода си още през 1394г. Така че по-скоро е била взета предохранителна мярка. В тази насока навярно са "царските работи" заради които Константин и Йоасаф Бдински са посетили Търново - преговори да се поставят турски гарнизони в крепостите на вид. царство.