1366-Похода на граф Амадей Савойски

[Guy de Mont Ferrand]

Графе Христо,моите уважения към цвета ти ,но тъй като не знам какъв цвят граф си ,изказвам само едно предположение,а именно че си по-начетен от червения граф.Затова ,моля те,в една нова тема да ми прочетеш една лекция за трифтонгите във византийския гръцки от 14-15 век.Според Ги ,във изписването и изговарянето на гръцки на името Палеолог има дифтонг,но аз съм учил ,че при три гласни една след друга имаме трифтонг, а не дифтонг.Ако някой не знае кой е червения граф и поиска да разбере ,съм готов да кажа какво знам по този въпрос.

Е, не с лошо де, но пък и аз, макар да знам кой е, бих прочел с удоволствие нещо по-подробно за Червения граф (а и е по темата). Абе това с трифтонгите и дифтонгите не е ли спорно, и не се ли чете в съвременен, а много вероятно и във византийски гръцки - "Палеолог"? За старогръцкия и аз съм учил друго. Сега ще видя в Божилов за Ирина/Мария.

[Guy de Mont Ferrand]

ОК, Ирина е.

[monte christo]

Графе Христо,моите уважения към цвета ти ,но тъй като не знам какъв цвят граф си ,изказвам само едно предположение,а именно че си по-начетен от червения граф.Затова ,моля те,в една нова тема да ми прочетеш една лекция за трифтонгите във византийския гръцки от 14-15 век.Според Ги ,във изписването и изговарянето на гръцки на името Палеолог има дифтонг,но аз съм учил ,че при три гласни една след друга имаме трифтонг, а не дифтонг.Ако някой не знае кой е червения граф и поиска да разбере ,съм готов да кажа какво знам по този въпрос.

Някога ми се наложи да изучавам гръцки (Κοινὴ Ἑλληνική § Ρωμαϊκή γλώσσα). Някога... и понеже знам какво означава само думата "ихти", та имам тройка по милост

Стигайки до XIV-XV в. е видно, че много отдавна се говори Ρωμαϊκή γλώσσα (римски език или както е по-известен у нас - византийски гръцки). Правилно е точно Палеолог: Π-П-α-а-λ-л-αι-е-ο-о-λ-л-ό-о-γ-г-ο-о-ς-с. Класически гръцки (Κλασική ελληνική) се говори до IV в. пр. Хр. включително, когато αι се чете като ай (аи), но още същия век в Беотия започнали да го изговарят като дългичко е. От там насетне (лека-полека) и по другите региони започнали да го изговарят като е.

А ти влизай в час с този правопис - макар тук да не сме професори или академици (пази Боже). Разбира се, ние също имаме купчини грешки, ама все пак...

[Гост]

Амедео VII ди Савоя-граф на Савоя от 1383г. е известен и като червения граф и доколкото знам е наричан червения заради това ,че обикновено е бил облечен в червени дрехи.Червения граф от 1388г. е и граф де Вентимилия(в романите на Емилио Салгари-Последните флибустиери и Синът на червения корсар се пише за графовете Вентимилия) и синьор на Ница ,тъй като през 1388г. присъединява Ница към своите владения.Червения граф е роден на 24.02.1360г. в замъка край Авиляна ( близо до който има две интересни езера от вулканичен произход и намиращ се на около 25 км. от Торино) и е син на зеления граф Амедео VI ди Савоя.Червения граф е бил плешив , много е искал да не бъде плешив и е умрял млад, тъй като се е отровил от отровното действие на лекове ,които той е използвал за да се излекува от плешивостта си.Умира на 1.11.1391г. в замъка Рипалия (днес намиращ се във Франция край град Тоно ле Бен на брега на Женевското езеро) както казах-в резултат на отровното действие на използвани от него лекове срещу плешивост.По времето, когато той е живял в този край на Европа е имало много сериозно селско въстание на Тукини(Tuchini), а и да не забравяме че по това време ангарията е била доста тежка за селяните, синьорите са определяли съвсем произволно данъци за селяните и селяните не са могли да встъпват в брак без разрешение на синьора.През пролетта на 1387г. войските на Червения граф разбиват въстаниците.През лятото на 1387 г. избухва война между Савоите и Монфератите, като по това време монфератски маркиз е бил Теодор II Палеолог Монфератски.Може би донякъде заради войната на Савоите и Монфератите, през лятото на 1387 с графски указ положението на селяните отчасти е било облекчено, но през 1391г. правата на синьорите спрямо селяните са били възстановени.Двадесет години след смърта на Червения граф неговата дъщеря Джована се омъжва за сина на маркиз Теодор II Палеолог Монфератски, а именно за Джан Джакомо Палеолог маркиз Монфератски.Тъй като от 1378г. имаме папска схизма ,неслучайно сина на Червения граф става впоследствие антипапа под името Феликс V ,а същия преди това е бил титулаван като Амедео VIII ди Савоя.
Следва продължение.

[Guy de Mont Ferrand]

Bravissimo

Язък за хубавия човек (Червения граф), заради едната плешивост да си замине! Какви ли тъпаци са го подтикнали

Между другото Монфератите винаги са ми изглеждали по-мизерни от Савойците, това за 14-15 век, дали обаче винаги е било така

[Гост]

Майката на червения граф е Бона Бурбонска, която е дъщеря на херцог Пиер I Бурбон(който е син на херцог Луи I Бурбон, който е внук на краля на Франция Луи IX, а самият херцог Луи I e бил психически нестабилен и е изпадал често в нервни сривове ,което най-вероятно е било наследствено заболяване и вероятно се е предало от него през другата негова внучка ,а именно сестрата на Бона Бурбонска-кралицата консорт на Франция ,като съпруга на Шарл V -Жана Бурбонска ,на сина на Жана Бурбонска-крал Шарл VI ,за който всички знаем че е бил луд ,а болестта на безумния крал Шарл VI се предава чрез дъщеря му Катерина Френска на детето и от великия английски крал Хенри V, а именно крал Хенри VI,който също има подобни симптоми на лудост, а да не забравяме ,че след като Катерина Френска овдовяла ,тя сключва таен брак с Оуен Тюдор и чрез тази връзка става прабаба на английския крал Хенри VIII ,за който си мисля ,че може също да е наследил нещо от описаната наследствена лудост ) и на Изабела Валоа,която е била дъщеря на граф Шарл Валоа,който е брат на прокълнатия от последния велик магистър на тамплиерите Жак де Моле, крал Филип IV Красиви,а Изабела Валоа е полусестра на крал Филип VI ,тъй като имат само общ баща-граф Шарл Валоа.Тоест Червения граф е първи братовчед на лудия крал на Франция Шарл VI.
Следва продължение.

[Гост]

Съпруга на Червения граф е Бона де Бери,която е дъщеря на херцог Жан де Бери(който е брат на крал Шарл V и син на крал Жан II Добрия) и Жана де Арманяк(която е пра-правнучка на крал Луи IX).Бона и Червения граф се сгодяват на 7.05.1372 и се венчават на 18.01.1377г. но Бона идва да живее при мъжа си в Савоя едва през 1381г., когато тя е само на 19г.Дотогава Червения граф има любовници.Първата му любовница се казва Франсоаз Арно и тя му ражда през 1379г.(когато графа е бил женен) незаконен син - Юмбер(Умберто),който син умира на 15.10.1443г.Втората любовница на Червения граф се казва Антоанет Шалве и тя ражда през 1381г. на графа незаконна дъщеря-Жанет.Червения граф и Бона имат 3 деца,като последното дете- дъщеря Жана Савойска, за която писах по-горе,се ражда след смъртта на баща си.Второто дете -дъщеря-Бонна Савойска се омъжва за Луи де Пиемонт, но те нямат деца.След смъртта на Червения граф вдовицата му Бона се жени за граф Бернар VII де Арманяк и тя има от него още 7 деца, от които 3 умират малки.
Следва продължение.

[Guy de Mont Ferrand]

Майката на червения граф е Бона Бурбонска, която е дъщеря на херцог Пиер I Бурбон(който е син на херцог Луи I Бурбон, който е внук на краля на Франция Луи IX, а самият херцог Луи I e бил психически нестабилен и е изпадал често в нервни сривове ,което най-вероятно е било наследствено заболяване и вероятно се е предало от него през другата негова внучка ,

Този не е ли известен още като Луи дьо Клермон? Много дразнещ тип...

[Гост]

Ги ,не знам за кого точно се сещаш,но херцог Луи I Бурбон е бил и граф дьо Клермон ан Бовези и е роден през 1279г. а умира през 1342г. и е възможно да се сещаш за него ,но когато чуя името Луи дьо Клермон ,първата ми асоциация е ,че може би става въпрос за Луи дьо Клермон синьор де Амбуаз и граф де Бюси ,който е роден през 1549г. и е убит през 1579г., така че не знам със сигурност за кой се сещаш.

[Guy de Mont Ferrand]

Ги ,не знам за кого точно се сещаш,но херцог Луи I Бурбон е бил и граф дьо Клермон ан Бовези и е роден през 1279г. а умира през 1342г. и е възможно да се сещаш за него ,но когато чуя името Луи дьо Клермон ,първата ми асоциация е ,че може би става въпрос за Луи дьо Клермон синьор де Амбуаз и граф де Бюси ,който е роден през 1549г. и е убит през 1579г., така че не знам със сигурност за кой се сещаш.

За първия е, ако освен всичко това е и титулярен крал на Солун

[Гост]

Ги, очевидно се сещаш точно за първия,а именно херцог Луи I Бурбон, но понеже във форума ни четат и гости ,които не винаги са съвсем запознати със Солунското кралство, смятам че трябва да се уточни ,че херцог Луи I Бурбон е купил през 1318 или най-късно през 1320г. правото да бъде крал на Солун и правото да се титулува крал на Солун, от херцог Юд IV Бургундски(който е също доста интересна личност), но по това време Солунското кралство на практика вече не съществува, защото е част от Византийската империя и е много спорно дали херцог Юд IV Бургундски е имал право да продава описаните по-горе права и според мен херцог Луи I Бурбон ,ако е купил тогава някакви права ,то той е купил правото да се титулува крал на Солун и правото да претендира да завладее нещо ,което неговия праводател не е владял и според мен неговата титла крал на Солун и неговото право върху Солунското кралство са били фиктивни. Възможно е той да се е титулувал и крал на Солун, но аз самият не съм чел след 1320г. херцог Луи I Бурбон да се е титулувал и крал на Солун.

[Guy de Mont Ferrand]

Ги, очевидно се сещаш точно за първия,а именно херцог Луи I Бурбон, но понеже във форума ни четат и гости ,които не винаги са съвсем запознати със Солунското кралство, смятам че трябва да се уточни ,че херцог Луи I Бурбон е купил през 1318 или най-късно през 1320г. правото да бъде крал на Солун и правото да се титулува крал на Солун, от херцог Юд IV Бургундски(който е също доста интересна личност), но по това време Солунското кралство на практика вече не съществува, защото е част от Византийската империя и е много спорно дали херцог Юд IV Бургундски е имал право да продава описаните по-горе права , и според мен херцог Луи I Бурбон ,ако е купил тогава някакви права ,то той е купил правото да се титулува крал на Солун и правото да претендира да завладее нещо ,което неговия праводател не е владял и според мен неговата титла крал на Солун и неговото право върху Солунското кралство са били фиктивни. Възможно е той да се е титулувал и крал на Солун, но аз самият не съм чел след 1320г. херцог Луи I Бурбон да се е титулувал и крал на Солун.

Виж сега, важното е, че е купил титлата т.е. има право на нея. Най-вероятно не я е използвал често, просто защото е нямало за какво - никаква практическа полза от купуването та чак до смъртта му. Всъщност закупуването на титлата е свързано с кръстоносната активност на херцога, който много е говорел, но нищо не е свършил по въпроса, освен да пръсне тези пари. През 1335 г. е трябвало лично да поведе кръстоносен поход срещу турците, но йок, както казват комшиите

[Гост]

Kакто писах по-горе Червения граф има от Бона Бурбонска син -граф ,а от 1416г. херцог Амедео VIII ди Савоя(Амеде де Савоа) , а от 1439г. до 1449г. е антипапа под името Феликс (Феличе) V.Първия савойски херцог се жени за Мари Бургундска и има от нея 9 деца,а сина му херцог Луи I Савойски се жени за Ан де Лузинян Кипърска и има от нея 19 деца, а дъщеря му Маргьорит Савойска първо се жени за първия братовчед на баща и , а именно маркиз(маркграф) Жан IV Палеолог Монфератски, но нямат деца, а Маргьорит след като овдовява се жени за Пиер II Люксембургски -граф Сент Пол и те имат 5 деца , а дъщеря им Мари Люксембургска се жени за своя вуйчо(брат на майка и) и те имат дъщеря,но след като Мари овдовява тя се жени за Франсоа де Бурбон граф Вандом и те имат 6 деца, а дъщеря им Антоанет де Бурбон се жени за Клод де Лорен херцог Гиз и те имат 12 деца, а дъщеря им Мари де Гиз се жени за Луи II херцог Лонгевил и те имат двама сина ,но след като на 21г. Мари овдовява, тя се жени за краля на Шотландия Джеймс V и те имат 3 деца, а дъщеря им -кралицата на Шотландия- Мери Стюарт се жени за дофина Франсоа II (който скоро става и крал на Франция), но след като Мери овдовява тя се жени за своя първи братовчед ( и двамата съпрузи са внуци на сестрата на Хенри VIII -Маргарет Тюдор)Хенри Стюарт лорд Дарнли и те имат син-краля на Шотландия-Джеймс VI,който после става и крал и на Англия и Ирландия като Джеймс I , а той се жени за дъщерята на краля на Дания и Норвегия-Анна Датска и те имат 3 деца, а дъщеря им-зимната кралица Елизабет се жени за пфалцграф и курфюрст на Пфалц Фридрих V,който е и зимния крал на Бохемия(всъщност той е крал за 1г. и 74 дни) и те имат 13 деца,а сина им Едуард фон дер Пфалц се жени за Анна Гонзага и те имат 3 деца, а дъщеря им Ана Хенриете фон Пфалц Баварска се жени за Анри III Жул де Бурбон-Конде и те имат 10 деца , а дъщеря им Мария Тереза де Бурбон се жени за Франсоа Луи принц Конти и те имат 7 деца, а сина им Луи Арман II де Бурбон принц Конти се жени за Луиз Елизабет де Бурбон(която е дъщеря на крал Луи XIV и мадам дьо Монтеспан) и те имат 5 деца, а дъщеря им Луиз Анриет де Бурбон се жени за Луи Филип I херцог Орлеански(който е правнук на брата на Луи XIV, а именно Филип I херцог Орлеански) и те имат 3 деца , а техния син Луи Филип II херцог Орлеански(който е гилотиниран през 1793г.) се жени за Луиз Мари Аделаид де Бурбон и те имат 5 живородени деца , а техния син крал Луи Филип I (гражданина крал) се жени за Мария Амалия от Двете Сицилии и те имат 10 деца , а тяхната дъщеря Клементина е майка на царя на България Фердинанд I.

[monte christo]

Така - в крайна сметка тези безкрайни родословия какво общо имат по темата? Що не ги постна под формата на jpeg? По-добре да беше ни дал линк, свързан с тези родословни дървета.

Железен, така и така темата се отклони. Tи си мислиш, че ни доказваш знания, пък ние си мислим, че просто се показваш (пред тукашната общност). Дай да видим сега колко струва лисичата кожа в Месемврия по времето на Амадей VI Савойски. Според мен е по-добре да разгледаш така подробно какво са откраднали неговите хора, какво са приватизирали, колко са измрели по време на експедицията, колко са убитите, какъв е международния отзвук и т.нат.

[г-н Никой]

Дай да видим сега колко струва лисичата кожа в Месемврия по времето на Амадей VI Савойски.

По курса на номизмата от 1365 г., превъртяна през съвременния курс на швейцарския франк и с оглед на цените на ТЕЦ-Несебър.