1366-Похода на граф Амадей Савойски

[Guy de Mont Ferrand]

Ги, не смятам,че знам повече от теб за потомците на Йоан V Палеолог ,но щом искаш ето съвсем накратко какво знам:Гръцкия не ми е добър, но доколкото знам Йоан V Палеолог всъщност се казва Йоанис(или може би Янис) V Палайологос и според мен има най-малко 9 деца ,въпреки че тези за които няма спор ,че са негови деца са 5:Първо дете- император Андроник IV Палеолог, който се жени за Кераца Българска, която е дъщеря на Сара Теодора и цар Иван Александър, който пък е син на деспот Срацимир и Кераца Петрица ,която пък е дъщеря на деспот Шишман I и една неизвестна по име дъщеря на Ана Теодора Асенина ,която пък е дъщеря на Цар Иван Асен II.От брака си с императора Кераца има поне две дъщери (с неизвестни имена) освен сина им император Йоан VII Палеолог, който от брака си с Ирина Гатилузио има поне едно дете-съимператор Андроник V Палеолог, който умира на 7 години, а родителите на Ирина Гатилузио са Валентина Дория и архонта(на гръцки архон което буквално значи управляващ ,но се превежда като владетел или управител) на Лесбос Франческо II Гатилузио ,чийто родители са сестрата на Йоан V Палеолог а именно Мария Палеологина и архонта на Лесбос Франческо I Гатилузио, който преди да стане архонт е бил генуезки патриций.
Второ дете на Йоан V Палеолог e Ирина Палеологина умряла съвсем млада (може би на около 13-14години) и е била женена за своя първи братовчед Халил, който е син на сестрата на нейната майка ,а именно Теодора Кантакузина и Орхан I, който пък е син на Осман I и неговата валиде султан, а именно Малхун Хатун, а бащата на Осман I e Eртугрул ,чийто баща е Сюлейман шах ,а неговия баща е Къйа Алпа(известен и като Куталмъш).
Ще продължа след няколко часа защото си имам работа.

Дам, точно в десятката, имам една забележка "ай" в "Палайологос" е дифтонг и се чете "е" . Интересното тук е за спорните деца на Йоан V. Хубаво би било да се спомене и за майка им.

[Гост]

Третото дете на Йоан V Палеолог е император Мануил II Палеолог който се жени за Йелена Драгаш,която е дъщеря на загиналия заедно с Крали Марко при битката при Ровине а именно -Константин Драгаш ,за чиято майка се спори коя е но според мен майка му е българката Владислава а бащата на Константин Драгаш е деспот Деян Драгаш чийто баща е Драгимир.Мануил II Палеолог има от Йелена има 10 деца:Най-голяма е неизвестна по име дъщеря, след това имат син- Константин Палеолог умрял млад, след това син-император Йоан VIII Палеолог който се жене три пъти но няма деца.Първата му жена е Ана Московска която е дъщеря на великия московски и владимирски княз Василий I и дъщерята на великия литовски княз Витовт и княгиня Ана , а именно княгиня София.Княз Витовт е първи братовчед на бащата на крал Владислав III Варненчик а именно крал Владислав II Ягело.Родители на Василий I е прославения при битката при Куликовското поле княз Дмитрий Донски и княгиня Евдокия а баща на Дмитрий Донски е Иван II Иванович Красиви чийто баща е Иван Данилович I Калита който е син на Даниил Московски който е син на княз Александър Невски който е син на княз Ярослав Всеволодович който е син на Всеволод Юревич който е син на княз Юрий Долгоруки който е син на княз Владимир Мономах който е син на Всеволод Ярославич който е син на Ярослав Мъдри който е син на Владимир Святославич който е син на княз Святослав Игоревич който е син на княз Игор и княгиня Олга(за която някои смятат че е дъщеря на българския цар Симеон Велики) а Игор е син на легендарния първи руски владетел и новгородски княз Рюрик.Втората жена на Йоан VIII Палеолог e София Монфератска която е дъщеря на маркиз Теодор II Монфератски.Третата жена на Йоан VIII Палеолог e Мария Велика Комнина чийто родители са Алексий IV Велики Комнин и Теодора Кантакузина.Алексий IV Велики Комнин е пра-пра-пра...внук на императора на Византия Андроник I Комнин.Бащата на Теодора Кантакузина е Теодор Палеолог Кантакузин. Следващото дете на Мануил II Палеолог e деспота на Солун Андроник Палеолог който умира на 24 години като през последните 4-5 години от живота си е бил монах .Следващото дете на Мануил II Палеолог e неизвестна по име дъщеря а след нея следващото дете е деспота на Морея -Теодор II Палеолог който се жени за италианската аристократка Клеофа Малатеста чийто баща е графа на Пезаро Малатеста I който е пра-пра...внук на водача на гвелфите в италианската област Романа а именно -Малатеста де Верукио.Теодор Палеолог има от жена си дъщеря Елена Палеологина ,която се жени за краля на Кипър Йоан II Кипърски.Елена и Йоан имат 2 дъщери -Шарлота и Клеофа и докато Клеофа умира млада то Шарлота живее 43 години и е титулувана като кралица на Кипър,Ерусалим,Армения и прицеса на Антиохия.Теодор II Палеолог има и незаконен син-Тома Мануил Палеолог.Следващото дете на на Мануил II Палеолог е Михаил Палеолог който умира млад а следващото след него дете на Мануил II Палеолог е последният император на Византия Константин XI Драгаш Палеолог който се жени 2 пъти но няма деца.Първата му жена е Теодора Токо чийто баща е Леонардо II Токо чийто баща е графа на Кефалония Леонардо I Токо чийто баща е Гулиелмо Токо който е управител на остров Корфу.Втората жена на Константин XI Драгаш Палеолог e Катерина Гатилузио която е дъщеря на Дорино I Гатилузио който е син на Франческо II Гатилузио за който писах по-горе.Следващото дете на Мануил II Палеолог e деспота на Морея Димитриос Палеолог чиято първа жена е Зоя Параспондил и те нямат деца а от втората си жена а именно от Теодора Асенина деспот Димитриос Палеолог има дъщеря Елена Палеолог която е била в харема на султан Мехмед II.
Ще продължа по-късно.

[Guy de Mont Ferrand]

OK, а майката на Мануил II? Йоан II Кипърски е по-скоро Жан (французин е).

[Гост]

Последното дете на Мануил II Палеолог е деспота на Морея Тома Палеолог който се жени за Катерина Закария която е дъщеря на Центурионе II Закария който е син на Андроник Асен Закария който е син на Центурионе I Закария и на неизвестна представителка на рода Асеневци.Според Иван Божилов тази неизвестна представителка на Асеневци е дъщеря на деспота на Морея Андроник Асен, който е син на българския цар Иван Асен III който е син на Мария Асенина която е дъщеря на цар Иван Асен II.Аз не съм съвсем убеден в това което твърди Иван Божилов.Тома Палеолог и жена му имат поне 4 деца:Първото дете е Елена Палеологина която се жени за деспот Лазар Бранкович който е син на Георги Бранкович и Ирина Кантакузина.Георги(или Григор) Бранкович е син на Вук Бранкович и на дъщерята на княз Лазар а именно -Мария.Елена и Лазар Бранкович имат 3 деца .Първото е Йелена Бранкович която се жени за последния босненски крал Степан (Стефан ) Томашевич.Следва Милица Бранкович която се жени за последния владетел на Епирското деспотство деспот Леонардо III Токо чийто баща е Карло II Токо който е син на Леонардо II Токо за който писах по-горе.Милица и мъжа и имат син Карло III Токо.Следва Йерина Бранкович която се жени за Йоан Кастриоти който е син на великия албанец Георги Кастриоти Скендербег.Второто дете на Тома Палеолог е Андрей Палеолог който се жени за Катерина и спорид някои източници те нямат деца а според други те имат деца- Константин и Мария.Третото дете на Тома Палеолог е Мануил Палеолог който може би е приел исляма и е имал два сина от туркиня.Последното дете на Тома Палеолог е София-Зоя Палеолог която се жени за великия московски княз Иван III и техен син е великия московски княз Василий III чийто син е Иван IV Грозни.
Ще продължа по-късно.

[Гост]

Четвъртото дете на Йоан V Палеолог e деспота на Морея Теодор I Палеолог ,който се жени за Бартоломея Ачияоли, която е дъщеря на Райнерио Ачияоли вероятно херцог, който е син на Джакопо Ачияоли.Според някои източници деспот Теодор I Палеолог няма деца, а според други има дъщеря.Петото дете на Йоан V Палеолог e Михаил Палеолог ,който е убит млад.Шестото дете е Мария Палеологина ,която е сгодена за Мурад I и е умряла млада.Седмото дете е неизвестна дъщеря сгодена за краля на Кипър Пиер II де Лузинян ,но не се стига до брак между тях.Последните две деца са дъщери ,които са станали монахини и са неизвестни по име.

[Гост]

Съпругата на Йоан V Палеолог e Eлена Кантакузина ,която е дъщеря на Ирина Асенина, която пък е дъщеря на Андроник Асен ,който е син на Иван Асен III ,който е син на Мария Асенина ,която е дъщеря на Иван Асен II.Бащата на Елена Кантакузина е Йоан VI Кантакузин ,който е син на Михаил Кантакузин.

[Guy de Mont Ferrand]

Мда, верно, как може да ми изхвръкне от главата Елена Кантакузина! Райнерио е херцог, макар и самозван. Мария Палеологина жени ли се за Мурад I или умира преди това? Откъде се знае, че последните две дъщери на Йоан V са станали монахини?

[Гост]

Въпросната Мария Палеологина умира преди да се омъжи.

[Гост]

За последните две дъщери на Йоан V Палеолог, аз съм чел в Medieval lands с автор Charles Cawley ,но той самият казва ,че не може да се каже със сигурност ,че те изобщо са негови дъщери.

[monte christo]

Ей, "Железния", за тебе пунктуация няма ли? Запетайките са ти избягали някъде

Steelman, значи не си направи трудът да слагаш поне малко от малко препинателни знаци, както Ги Монфера бе така любезен да те предупреди. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D1%86%D0%B8 И абзаци нямаш! Въобще защо пишем? Ами то по-лесно се чете Библията с нейните безкрайни родословни дървета. Бах мама им на училищата, дето само ви бълват...

Виждам, че ти е интересно; и на нас също ни е интересно да научим нещо повече за Амадей VI Савойски и родословията на тези-онези; ама защо ни мъчиш, човече? Улесни себе си, улесни и нас!

[Guy de Mont Ferrand]

За последните две дъщери на Йоан V Палеолог аз съм чел в Medieval lands с автор Charles Cawley но той самият казва че не може да се каже със сигурност че те изобщо са негови дъщери.

Не съм я чел тази книга, но има разни странни споменавания из изворите, включително за една (дали не бяха и повече) императорска щерка в харема на Баязид I. А графът е прав, по принцип е гадно, а пък с това безкрайно изброяване на родословия става вече изключително затормозяващо да се чете без пунктуация.

[Guy de Mont Ferrand]

А, да, и един мой принос: Елена Кантакузина е дъщеря на Йоан VI Кантакузин и Ирина Асенина, която от своя страна е дъщеря на Андроник Асен и жена му от известната фамилия Тарханиот, Андроник Асен пък е син на българския цар Иван III Асен и Ирина Палеологина, дъщеря на Михаил VIII Палеолог. Т.е. излиза, че и Елена и мъжът й Йоан V са правнуци на Михаил VIII и съответно втори братовчеди.

[Гост]

Ги ,Medieval Lands е един вид енциклопедия за кралски,царски и други благороднически фамилии.Ако пробваш да я потърсиш с Гугъл, ще я намериш в нета.Това което аз пиша ,на места се разминава с Medieval Lands.Мисля ,че тази енциклопедия е интересна за всички, които не претендират че са най-големите капацитети по тези теми.

[Гост]

Ги ,прав си че,Елена Кантакузина и съпруга и са втори братовчеди ,но аз съм посочил, че майката на Елена е Ирина Асенина и навсякъде съм чел, че се казва Ирина Асенина , а не Мария както ти си писал.

[Гост]

Графе Христо,моите уважения към цвета ти ,но тъй като не знам какъв цвят граф си ,изказвам само едно предположение,а именно че си по-начетен от червения граф.Затова ,моля те,в една нова тема да ми прочетеш една лекция за трифтонгите във византийския гръцки от 14-15 век.Според Ги ,във изписването и изговарянето на гръцки на името Палеолог има дифтонг,но аз съм учил ,че при три гласни една след друга имаме трифтонг, а не дифтонг.Ако някой не знае кой е червения граф и поиска да разбере ,съм готов да кажа какво знам по този въпрос.