Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Битката при Онгъл 680 г.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Битката при Онгъл 680 г.

    Една от най-великите победи в нашата история е тази на хан Аспарух през 680 г. при Онгъл. Тя поставя началото на Отсамдунавска България и задълго изтласква ромеите на юг. За нея е писано много, така че няма да я разглеждам в детайли, а ще се помъча да предложа една хипотеза за нейното развитие.
    От деца, всички знаем как българите се скрили в укрепленията, ромеите ги обсадили, това било голяма хитрост от наша страна, глупавият император се изплашил, казал че го е хванала подаграта и избягал към Месемврия. Виждайки това, войската м търтила да бяга, а българите секли, секли и стигнали до Одесос.
    Сведенията за това сражение черпим от Теофан и патриарх Никифор, а те са доста мъгляви и разкъсани.
    Теофан : “ А император Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил…заповядал всички отряди да преминат в Тракия. И като въоръжил флота, потеглил срещу тях по суша и по море…като отправил пехотната войска по суша към т.нар. Оглос…”
    Никифор : “А Константин… прекарал тежко въоръжените войски срещу този народ.. българите като видели множество конници и кораби…”

    Виждаме, че Константин IV използва любимата ромейска тактика да натовари елита на армията-тежката конница на корабите за десант, а пехотата да отправи по суша. Този факт го срещаме и доста по-късно, така че не мисля да го коментирам. Интересно, е че само Теофан говори за пехота, тя тръгва на север и…никой повече не говори за нея, не я вижда !
    Какво става в Онгъл ? И двамата автори говорят вече само за ромейската конница, която с появата си уплашила българите и те се скрили в укрепленията си. Говорят, че тази “обсада” продължила 3-4 дни, а Никифор добавя ” ромеите не могли да завържат сражение поради непроходимостта на мястото”
    Следва добре познатият епизод с оттеглянето на императора, като научили това конниците се уплашили и започнал погромът.
    Ето няколко мисли по повод горенаписаното :
    1. През 7 в. най-елитната част от армията на Византия е тежката конница, която явно е основен участник в събитията, което се вижда и от изворите. Навсякъде се говори само за нея.
    2. При българите, подобно на останалите номади, също съществува тежка конница, стар източен обичай, която фактически решава сражението нанасяйки основният удар
    3. Считам, че византийците лишени от подкрепа на пехотни части, всред блата и води, не са могли да използват ефекта на тежките си конници, явно тук е било претърпяно поражение, което хронистите пропускат. Ако имаше и пехотни съединения, едва ли едни специалисти в обсадите като ромеите биха се затруднили от обсадата на българските укрепления.
    4. Не мисля, че Константин IV, е бил страхливец, който позорно да изостави хората си. Напълно е вероятно остър пристъп на болки, да го е накарал за няколко дни да напусне бойните действия, които не са му се виждали толкова сложни. Въпреки, че през 680 г. василевсът е едва на 28 г., то има завидна военна биография зад гърба си.През 674-78 г. той издържя обсада на Константинопол от арабите, които са отблъснати с големи за тях загуби. По-късно те са разбити и в Мала Азия. През 679 г. Константин прави успешен поход срещу славяните в Македония, вземайки голяма плячка. Грешката му се състои в подценяването на българите. Сигурно сравнени с арабската заплаха те са изглеждали на императора като лесен противник, който ще бъде бързо победен.

    #2
    Според мен това събитие е описано доста накратко и крайно преднамерено от византийските историци с цел да прикрият и оправдаят пълното им поражение при Онгъла. Те твърдят, че "гъстите и многобройни редици" на византийската армия вселили смут сред българите и те набързо избягали зад укрепленията си. Цели три дни Константин ²V прекарал в бездействие, а на четвъртия отплавал за Месемврия. След това се разпространил слух сред войската, че императорът бяга от полесражението, което довело до паника в ромейските редици и "конницата се отдала на бягство без никой да я преследва". На мене ми е трудно да повярвам, че някакъв слух е накарал цялата им армия да побегне и то при положение, че уж вече е уплашила враговете само с външния си вид и е взела превес обсаждайки набързо построените дървени укрепления и ровове на българите. Истинската причина за тяхното отстъпление явно е била, че Аспарух ги е разбил в открит бой и ги е обърнал в бягство. Преди отпътуването си Константин ²V поставил на най-опитните стратези задачата да дадат решително сражение на българите. Резултатът от това сражение е добре известен - цялата византийска армия удря на бяг и претърпява пълно поражение. А българите преследвали отстъпващия противник чак до Варна като "повечето погубили с меч, а мнозина наранили".
    (\_/)
    (°_°)
    (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

    Comment


      #3
      По ми е интересно дали Константин IV е толкова бил виновен за победите и пораженията му, или зад него стои някой друг кадърен пълководец, който да кажем го е нямало при Онгъла. Мисълта ми е, че често монарсите отнасят ларвите за големи победи, а те никак не са техни.
      Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

      Злобата крепи човека, а мързела го грози!
      (собствен патент)

      Comment


        #4
        Ами императорът не взима сам решенията за ходовете по-време на една война. Той винаги се консултира с голям екип от опитни стратези, тактици и военачалници, които предлагат различни тактики за победата. Естествено решителната дума е негова, но не пречи той да опълномощи някой от военачалниците да взима крайното решение за това как ще се води битката. Така, че не е необходимо и той да присъства на полесражението и да води войската (освен за престиж разбира се) и това неможе да бъде причината в дадения случай за загубата на ромейската армия.
        (\_/)
        (°_°)
        (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

        Comment


          #5
          Warlord написа
          Ами императорът не взима сам решенията за ходовете по-време на една война. Той винаги се консултира с голям екип от опитни стратези, тактици и военачалници, които предлагат различни тактики за победата.
          Баща му Ираклий си е велик стратег, така че няма нищо невъзможно в това. По този начин трябва да сложим и много консултанти и при Симеон и Калоян.

          Comment


            #6
            Определено! Защо да е нямало консултанти при Симеон и Калоян?
            Някои царе са били родени военачалници, други не, но пък са имали добри съветници, тактици и пълководци.
            Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

            Злобата крепи човека, а мързела го грози!
            (собствен патент)

            Comment


              #7
              gladiator написа
              Баща му Ираклий си е велик стратег, така че няма нищо невъзможно в това. По този начин трябва да сложим и много консултанти и при Симеон и Калоян.
              Ираклий определено е велик стратег, но и той е имал много съветници, военачалници и стратези. Българските владетели не правят изключение и според мен не трябва една загубена или спечелена война да се приписва изцяло на владетеля. Може да се каже, че той все пак работи в екип, докато води една война.

              Batko Charly написа
              Определено! Защо да е нямало консултанти при Симеон и Калоян?
              Някои царе са били родени военачалници, други не, но пък са имали добри съветници, тактици и пълководци.
              Примерно случая с кан Маламир, тогава войската пък е била ръководена изцяло от кавхана, а не от него.
              Last edited by Warlord; 19-10-2005, 15:37. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
              (\_/)
              (°_°)
              (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

              Comment


                #8
                Batko Charly написа
                Определено! Защо да е нямало консултанти при Симеон и Калоян?
                Някои царе са били родени военачалници, други не, но пък са имали добри съветници, тактици и пълководци.
                Защо такъв да не е и Константин?
                Защо трябва да мислем, че щом е родно трябва да го любим, тачим и превъзнасяме!?

                Comment


                  #9
                  Глади, не си ма разбрал. Казвам, че е възможно някой от бившите му помощници да не е присъствал, нищо повече. Говоря и за екипа зад царя/василевса по принцип. тва малко като критиката на термина auteur...

                  Аз в случая дори мога да бъда упрекнат, че умаловажавам победата на Аспарух, ако заема позицията "няма значение, кой е предвождал варварите и колко са били силни и хитри, ако сме загубили, то е било щото империята е била слаба, не щото те са били много по-кадърни"
                  Last edited by Batko Charly; 19-10-2005, 18:10.
                  Contra la estupidez, hasta los dioses luchan en vano.

                  Злобата крепи човека, а мързела го грози!
                  (собствен патент)

                  Comment


                    #10
                    Batko Charly написа
                    "няма значение, кой е предвождал варварите и колко са били силни и хитри, ако сме загубили, то е било щото империята е била слаба, не щото те са били много по-кадърни"
                    Да най-сетне нещо разумно. Това определено е най-правилната позиция.
                    И макар източниците да са съмнителни(много меко казано) може да се направи горе-долу смислена реконструкция. Да се смята, че българите са били в крепост, която е трябвало да бъде обсаждана е съмнително. По-вероятно става за укрепен лагер, очевидно Аспарух се е чувствал неподготвен за откирто сражение или просто е чакал на василевсът да му свършат парите и продоволствието, затова си е стоял и в лагера. От друга страна византийската армия не би могла да рискува щурм на лагера по обясними причини. Най вероятно когато императора е привършил продоволствието без да успее да въвлече българите в открит бой е решил да се оттегли към Месемврия където е можел да се снабди с всичко необходимо по море, а и вероятно вече е имало складирано. Аспарух се е възползвал от ситуацията и е атакувал отстъпващата византийска войска и е превърнал отстъплението в бягство.
                    Eighteen out of twelve apostles are buried in Spain.

                    Comment


                      #11
                      Ами няма как да се съглася, че причината за крахът на византийците е била в това, че "империята е била слаба". След като е била в състояние да разбие арабските пълчища в Мала Азия (тогава Арабския халифат е най-огромната и най-силна империя в Света). Въобще в тези времена Византия е в своя зенит, така че такова оправдание не може да мине.
                      Това със свършването на продоволствието пък вече е смехотворно. Едва ли византийците предвождани от самия император ще се запасят само за три дни. И дори в краен случай ако приемем, че запасите им са свършили на третия ден от обсадата, защо им е необходимо да ходят чак в Месемврия за да презареждат (Истрия, Констанция и Варна например са много по-близко). И още един неудобен въпрос - защо тая работа отива да я върши не кой друг да е, а императорът и то сам :lol: изоставяйки войската на полесражението.
                      (\_/)
                      (°_°)
                      (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

                      Comment


                        #12
                        Warlord написа
                        Въобще в тези времена Византия е в своя зенит, така че такова оправдание не може да мине.
                        И още един неудобен въпрос - защо тая работа отива да я върши не кой друг да е, а императорът и то сам :lol: изоставяйки войската на полесражението.
                        Тук вече сбърка. Въобще не е в зенита си , а е накрая , едва се спасява. От Мала Азия владее територии по крайбрежието, загубени са големи части от Егейските острови.
                        Помъчих се да дам виждане, че императора не е бягал, ако беше страхтливец можеше да бяга в предишни сражения.

                        Comment


                          #13
                          Ако не си забелязал "могъщата" империя вече е загубила Сирия, Палестина, Мсопотамия и Египет, а позициите и в Мала Азия са силно разклатени. Тази чиято столица в продължение на 4 години е обсадена? Това много напомня на събитията развили се около 750г. по-късно, и тогава империята е била също толкова могъща.
                          Това със свършването на продоволствието пък вече е смехотворно. Едва ли византийците предвождани от самия император ще се запасят само за три дни.
                          Рабира се по-вероятно е да се запасят за поне 3 години.
                          И дори в краен случай ако приемем, че запасите им са свършили на третия ден от обсадата, защо им е необходимо да ходят чак в Месемврия за да презареждат (Истрия, Констанция и Варна например са много по-близко).
                          Ами Месемврия е удобна спирка по дългият път обратно, намира се точно под Балкана, което я прави доста лесно отбранима.
                          И още един неудобен въпрос - защо тая работа отива да я върши не кой друг да е, а императорът и то сам изоставяйки войската на полесражението.
                          Аз подобно нещо не съм казвал.
                          Eighteen out of twelve apostles are buried in Spain.

                          Comment


                            #14
                            Златарски предполага, че българите се намирали в голямото землено укрепление известно като Никулцелски вал (ако се прикачи снимка, това е част от него).

                            Иначе Константин ²V Брадати е бил голям държавник. Получил империята в хаос и криза. Чрез войни, договори и дори църковен събор успил да умиротвори държавата както отвътре, така и откъм границите. Разбира се некадърния му син Юстиниан с отрязания нос успял за съвсем кратко време да съсипе всичко.
                            Всъщност създаването на бълг. държава между Балкана и Дунава също било използвано умело от Константин, защото тя служела като буфер на така размирната тогава, по-рано, че и по-сетне от варварски набези западна граници.

                            А при Онгъла просто духнал. Видял, че обсадата ще се провали и намерил благосклонен предлог да не отнесе упреците за победата. Но според арм. геогррафия Аспарух бил на о-в Пюки в Дун. делта. А при обсадата на укрилите се там съюзни трако-илирийски войски се провалил дори великия Александър. Та Константин правилно е преценил, че не може да спечели битката и правилно се е ориентирал да спасява навреме репутацията си, защото тя щяла да му трябва още.

                            А ето и Константин ²V и неговия двор на мозайка от Равена .
                            Attached Files
                            Last edited by ; 19-10-2005, 21:19. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение

                            Comment


                              #15
                              Първо - Ираклий не му е баща.

                              Второ - що смятате, че подаграта не боли.

                              Трето - явно точно императорът е бил душата на армията си, защото щом като той си заминава - всичко се разпада.

                              Четвърто - едва ли армията е била кой знае колко многобройна - не е зарязал столицата без отбрана.

                              Last edited by Thorn; 19-10-2005, 21:43.


                              thorn

                              Средновековните църкви в България

                              Comment

                              Working...
                              X