Цар Ивайло

[turanaga]

Плачете,майки,родили синове,за да бъдат посечени от меча на нашата омраза! Оплаквайте ония смъртни, които намериха смъртта си в клисурите на Хема! Десет хиляди на брой бяха, с лица като мед от отблясъка на оръжието им,с очи потъмнели от страха и ужаса, с ръце окървавени от кръвта на българските отроци и парици. Плачете за тях, че божията повеля е такава: който нож вади, от нож умира. И лагерът им беше здрав и укрепен. Крепоста Диавена беше в ръцете им. Броят им беше по-голям от нашия. И нищо не ги опази, защото пред нас вървеше нашият водител Ивайло и мечът му беше нашето слънце и нашият път. Той ни зовеше. за да вдъхва ярост, той не гледаше отстрани, за да бъде далеч от нас и смъртта, той вървеше пръв с простия си щит и меч, а ние след него-мълаливи и сурови като облак, който крие мълния и е по-страшен със своята мълчаливост, отколкото с тътена си, защото не знаеш къде ще удари с мълнията си и какво носи в себе си. И ние вървяхме след нашия водител и само копитата на конете подсказваха пътя ни. И в прохода, в теснината на Диавена нямаше място за конете, а само за нашата ярост. И първи моите люде се покатериха по оградата на лагера, и първи ние бяхме оттатък, сред палатките и страха, сред виковете на изплашените ромеи. И там бе и той, нашият водител Ивайло. И потече кръв по камъка и рекада надоле смени цвета си, защото ние желаехме да бъде така. И побягна техния протовестиарий Мурий срещу камъка, за да се спаси. И чудо стана, че там, където коза не можеше да се изкачи, със зъби и нокти Мурин се изкачи и потъна в храсталака. И отанаха войните му да мрат с клетва на уста-срещу протовестиария и василевса. И нека се помни седемнадесети юли, горещия ден на лятото, когато боса нога не можеше да стъпи върху нажежения камък и птица не можеше да издържи пожече от хвърлей на стрела, без да падне пронизана от слънчевия лъч.

[turanaga]

Това е цитат от една книга на съвременник на събитията. Името му е Войсил Граматик.Добавете нещо по темата ако имате интерес разбира се.

[Гост]

Това определено е цитат от някоя съвременна книга, трябва да призная - доста поетичен. Даже за момент се подведох, че може да е цитат от Мануил Фил - "За делата на слевния протостратор Михаил Глава Траханиот".
Иначе Войсил граматик е написал за Йвайло всичко на всичко 1 изречение, но много важно - от него се разбира истинското име на царя и че е бил обсаден от византийците (май в Търново).

[turanaga]

Книжката е интересна. Съчетани са писанията на няколко човека-Войсил Граматик, Исак Изповедник и Хидин някой си.Не знам до колко е исторически достоверна но си заслужава.Интересно ми беше, че Ивайло разбива смятаните за непобедими монголи и то не с обучена армия а с прости селяни.Това значи ли, че е бил необикновен пълководец? Според мен не.Той не си е служил с някакви сложни маневри при водене на битки(например византийците преди да приемат сражение предварително подбират терен) а напротив, разчитал е повече на силата и на това,че не е взимал пленници.Противниците му са влизали в сраженията премирени, с нагласата, че ще загубят.Освен с татарите воюва и с българските боляри и с подкрепящите ги византийски войски.Мисля, че ако те са се обединили около него България е щяла да спечели много.Дори след смърта му при неблагоприятни за Византия обстоятелства се появява един лъже-Ивайло и за кратко време народа застава зад него.Ивайло е единствения случай в средновековна Европа човек от простолюдието да седне на царския престол.За мен той е бил голям водач.Вийдам че във форума има хора с доста големи познания и ще се радвам ако вземете позиция, не само по тази тема разбира се.Благодаря.

[Warlord]

Не сте ли обръщали внимание и на факта, че това е първата антифеодална революция в Европа, която всъщност е огромна крачка напред в социалното развитие на човека и вдъхновява за в бъдеще стремежът му и борбата за свобода!!?

[Nick]

...Интересно ми беше, че Ивайло разбива смятаните за непобедими монголи и то не с обучена армия а с прости селяни.

Не съм историк, но това никога не съм го вярвал. Разбираема е злонамереността на византийците, които го наричат "лахана" и "свинар" - ама дали е бил? Колкото до пролетарските заклинания за военните достойнства на необучения селянин срещу една обучена войска - това пък е направо абсурден брътвеж. От необучен човек не става ни ковач, ни дърводелец, ни войник; бойните умения не са изключение. И не произхода, то всички са били селяни, а твърдението за необучеността е това, което не вярвам.

Темата ми е изключително интересна и чакам историците да се включат с по-подробна информация. Мигар за Ивайло има едно изречение само от съвременници? Колко жалко...

[Warlord]

Ивайло наистина е обикновен селянин, както всеки един войник в мирно време. Но той е имал солидна бойна и пълководческа подготовка, най-вероятно е заемал някакъв не много висок пост във войската преди да започне с бунтовете. Да не забравяме,и че дълго време е бил пленник при татарите откъдето е научил доста неща за войната, а също така е натрупал и много познания за татарите, което му помага по-късно да им нанесе поредица от поражения. Всичко е нормално и логично.

[танкиста от Харков]

БИЛ ЛИ Е ИВАЙЛО СВИНАР ИЛИ БОЛЯРИН

:sm100: Някъде другаде писах по въпроса, но тук ще се повторя.

Според Проф. Божидар Димитров, Ивайло е бил кастрофилакс на крепоста Овеч. Това твърдение професора пусна още преди 10-15 г. в една статия във в. Култура. Няколко пъти се опитвах да го питам, от къде черпи такива сведения, но той все отклоняваше въпроса ми. Сега видях една негова книга мисля че за заблудите в историята ни, и там пише, че в една народна песен от североизточната часта на страната се съобщавало това. Не съм я чувал тази песен, но може и да я има. Всъщност, идеята Ивайло да е прост свинар, не се връзва много с военните му умения. И срещу татарите и срещу византийските войски. Много по-вероятно е той да е от военната аристокрация. С други думи, професионален военен. Затова са неговите безспорни военни успехи. Затова и столичната аристокрация се е съгласила да стане цар. За малко! А това за свинаря, звучи повече като приказка от Шарл Перо и беше много удобна теза, през периода след 44 г. - 1944 г. Внучката на византийския император би предпочела, по-скоро да умре, отколкото да се омъжи за свинепас.

По отношение на писаното от Войсил Граматик, това е една приписка открита в т.нар. Свърлижко евангелие. Тя е много кратка и предложеното по-горе литературно есе не е от него. В нея се говори, че е станала някаква случка в дните на цар Иавйло. Цитирам по памет, но ще потърся някъде и ще дам точния цитат.

[Nick]

Само да внеса яснота във въпроса си за Ивайло и неговата армия. Естествено, че почти всички са били селяни; въпроси по произхода нямам. Сципион Африкански е бил селянин - били го намерили да оре, когато изпращат сенатори да му кажат, че е командирован срещу картагенците.

Не е това, което считам за невярно. Намирам за безкрайно неубедителна версията за необучените селяни, водени от свинар, побеждаващи професионална армия.

[turanaga]

Разбира се, че в средновековието е нямало човек който да не е бил обучен да воюва.Та нали армията се е набирала от простолюдието по време на война. Въпроса е, че те са били не професионални войници а нещо като опълчение свиквано в случай на нужда.Но с подходящия водач се превръщат в страшна армия, а не с всеки.Защо като са били толкова обучени преди появата на Ивайло са нямали тези успехи?

[mellisa]

,

[Sir Gray]

Ник сигурно се бърка с Цинцинат, Луций или Тит Квинт, онзи полу-легендарния.

[Nick]

Ник сигурно се бърка с Цинцинат, Луций или Тит Квинт, онзи полу-легендарния.

Сигурно, сигурно се бъркам. Но в една руска книга за Ханибал е описана точно тази сцена с орането. Може и той като Джордж Буш в ранчото си да се е правил на "човек от народа".

[mellisa]

,

[Гост]

Не виждам какво толкова смущава свинепаството на Ивайло? През Античността и Средновековието е имало доста мощни въстания и движения, а и по-късно, които не са били водени от аристократи като това на Ейвън, Спартак, Гийом Кал (Жакерията), Уот Тайлър, Степан Разин, та дори и такива, които са нямали военен опит като жана д'Арк, Етиен Марсел и Емилиан Пугачов. Дори легендарните спартанци също са викали външна помощ да се справят с въстаналите илоти.
А БД е по-скоро журналист от жълтата преса, отколкото историк. Не виждам защо на византийците им е трябвало да описват кастрофилакса на Овеч като свинепас - едва ли да им е по-голям резила, че редовно ги е разбивал не военачаник, а прост селянин.
А за царица Мария - ами за нея е имало само 2 пътя: 1. жена на цар Ивайло 2. поредната "бивша" в Цариград. А както казва имп. Теодора (жената на Юстиниан ²) - императорската мантия е най-добрия саван.
Иначе въпреки увъртанията на Константин V²² Порфирогент&компания августейшия му дядо Василий ² май е бил от същото "благородно" потекло като Ивайло. Пак от същото тесто бил и кардинал Уилзи (министъра на Хенри V²²²) - син на месар.