Цар Ивайло

[Warlord]

Византийското прозвище Лахана (или "бърдоква" на български), което в превод означава ряпа, е лепнато на Ивайло именно от византийците, които са го мразели. Това че по-късно той ги разгромява във всички битки е отделен въпрос, но те не престават да го наричат с този обиден прякор. Докато в единствения български извор за него българите си го наричат по име - Ивайло.

[Гост]

той ги разгромява във всички битки

Въпросния протостратор, за който споменах по-горе побеждава Ивайло, това е един от подвизите му описани от Фил.

[Warlord]

Мануил Фил е по-скоро нещо като личен писар на Тарханиот, който е имал за задача да възхвалява разни негови преувеличени подвизи. Протостраторът е постигнал някои първоначални успехи срещу Ивайло и то в момент, когато той воюва на три фронта - с татарите на север, с византийците на юг и с болярите в самата България! При това успехите му са не лично срещу Ивайло, а срещу някои негови войводи поставени да охраняват южната граница - Куман, Кънчо, Стоян, Дамян, и Момчил. Фил ги описва като змейове връхлитащи откъм Хема, които Тарханиот героично победил и нахлул в България. Един друг по-безпристрастен византийски летописец - Пахимер пише, че когато Михаил Глава преминал Стара планина "подвизите" му били да "уврежда и граби имуществото на простото и живеещо отвън крепостните стени население", а към аристокрацията подхождал по-внимателно и благосклонно, тъй като болярите са негов класов съюзник. Но когато самия Ивайло заставал начело на въстаническите войски "смелите му нападения винаги излизали успешни...и нищо хубаво не очаквало онзи, който бил заловен жив, защото да се попадне в ръцете на Лахана (Ивайло) било равносилно на смърт, поради крайната му жестокост към враговете" и затова византийските войски винаги влизали в сражения с Ивайло "малодушни поради представата за очакващите ги ужаси"!

[Гост]

Както казах още в началото бележката на четеца Константин, наречен Войсил Граматик е доста кратка, но и доста важна: той съобщава, че 6787 (от Сътворението, това от Рождеството на Христа е 1278/9г.) гърците обсадили цар Ивайло в Търново. Тъй че Фил казва истината, това е потвърдено и от наш източник - с годината и истинското име на царя.

[Warlord]

Обсадата на Търново и поставянето на византийско протеже на престола(не без помощта на болярите) си е факт. Всичко това обаче се случва в отсъствието на Ивайло - не той е бил обсаждан и детрониран в този случай. Когато Ивайло отново разгромява татарите и се насочва към Търново, Иван Мицо Асен веднага си плюе на петите и офейква към Византия. Властта обаче е овладяна от логатетът Георги Тертер.

[Гост]

Остава въпросът защо Ивайло не си е взел Търново обратно? Фил обсажда Ивайло, но тъй като обсадата се проточила, той под предлог лечение духнал за да не пострада репутацията му от неуспех. Възможно е татарите да са помагали на Фил, заради дъщерята на императора отношенията се били посближили; нали тя спасява Иван Асен ²²² да не сподели съдбата на Ивайло.

[Warlord]

Възможно е просто да не са му стигали силите вече за нова обсада на Търново (известно е все пак що за крепост е това). В продължение на повече от три години България е разтърсвана от непрекъснати войни - освен византийските нахлувания от юг, от север постоянно връхлитат още по-страшните и многобройни татарски орди, а едновременно с това в самата България се разразява жестока гражданска война! Чудно е как България въобще е оцеляла. И цялата тежест ляга на раменете на широките бедни маси, ясно е че това не е можело да продължи вечно. Дошъл е момент, в който селските войски са били докарани до крайно изтоштение от непрестанните войни. Може би и доста голяма част от селяните са загубили надежда, виждайки че всичката пролята кръв не ги е довела до никъде. А може и някои да са загубили вярата в самия Ивайло. Той става цар с тяхната помощ, но нищо не се променя - няма данни че той е направил каквито и да е реформи за да подобри положението на експлоатираната класа. Вярно е че е нямал време, а е трябвало все пак да привлече и болярите на своя страна, но тези неща простия народ е нямало как да осъзнае и приеме. И защо в крайна Ивайло отива при своите кръвни врагове татарите? За да търси помощ в жива сила, необходими са му били нови войски за да продължи битката.

[pop69]

Преди години бях изумен, че за Ивайло не се е знаело нищо до края на 19 век. Мисля, че Иречек открива неговата история, която е много неясна и се гради от гадания. Да наистина разбива монголите, но те са били малко крило от монголските вълни тогава. Някъде четох, че въстанието на Ивайло е било първото антиинфлационно такова през средновековието. Някой друг да е срещал подобно мнение?

[Warlord]

Преди години бях изумен, че за Ивайло не се е знаело нищо до края на 19 век. Мисля, че Иречек открива неговата история, която е много неясна и се гради от гадания. Да наистина разбива монголите, но те са били малко крило от монголските вълни тогава. Някъде четох, че въстанието на Ивайло е било първото антиинфлационно такова през средновековието. Някой друг да е срещал подобно мнение?

Ами на практика е така - това е първата селска война в Европа (1277 - 1280 г.) Първата антифеодална революция. Революциите в Западна Европа са на същата основа - класова борба на експлоатиран срещу експлоататор, но са много по-късни. А и в нито една от тях не е бил постиган същия успех - обикновен човек, селянин от народа да се изкачи на царския трон. Точно като в приказките.
Ивайло нанася поредица от поражения на татарите, само че на отделни отряди, които безразборно нахлуват за плячка, а не на цялата Златна орда. Ако хан Ногай е бил вдигнал всичките си пълчища срещу Балканите нищо нямаше да може да ги спре и те просто щяха да унищожат България.

[Гост]

за Ивайло не се е знаело нищо до края на 19 век

- не се е знаело името Ивайло, иначе за Лахана (Лагана) се е знаело.

Първата антифеодална революция.

Не съм съгласен. Антифеодални са английската, френската, нидерлански революции... победата при тях премахва феодалните порядки. Няма данни обаче Ивайло да е правил някакви реформи. Макар и да не се стига до сваляне на краля, промените да речем в Англия по времето на Джон Безземни са доста по-големи и по-антифеодални. Нежна революция.

Ако хан Ногай е бил вдигнал всичките си пълчища срещу Балканите нищо нямаше да може да ги спре и те просто щяха да унищожат България.

Ногай е бил доста силен и след като убива Ивайло.

[Batko Charly]

Аз пак за Ногай четох скоро, че бил някква издънка, която Златната Орда поставя на мястото му след като се справя с вътрешните си проблеми. Ще гледам да се допитам

[Гост]

Ногай е бил един от големите вътрешни проблеми. Но войските на хан Гокту (Токтай) разбиват Ногай и го убиват. Жена му и двама от синовете му се опитали да се помирят с хана, но другият му син Джуке (Чака) ги убил и се установил в Търново. Скоро обаче бил детрониран от брата на съпругата си и главата му била изпратена на Токту.

Макар у нас понякога да наричат Ногай хан, той всъщност е бил само темник. Но много влиятелен.

[mellisa]

,

[Frujin Assen]

Не ми е ясно кой ви каза че,Ивайло воюва с български феодали.Спомням си само една такава битка/когато е убит цар Константин/.Моля посочете ми изворите които ги описват.MELLISA темник е най общо военачалник/въпроса ме сварва неподготвен/.

[Гост]

Какво е темник?

Военачалник на 10 000.

Аз пак за Ногай четох скоро, че бил някква издънка, която Златната Орда поставя на мястото му след като се справя с вътрешните си проблеми. Ще гледам да се допитам

Предполагам, че е в споменатата вече книжка с документи на Лазаров и Павлов, там има извадки от няколко арабски автора -Рашидадин, Нувайри и Халдун.

А това е за Чака от моята страница:

Чака ( Джуке ) бил най-големия син на татарския темник Ногай. Чака бил женен за дъщерята на цар Георги ². През 1299г. при река Терек татарския хан Токту разбил Ногай. Ногай бил ранен и заловен, като скоро починал от раните си. Чака се опитал да продължи борбата. Той убил брат си и жената на баща си, които искали да се помирят с Токту. След това с жена си и брат й Тодор Светослав се отправил за Търново, където успял да завземе властта. Тодор Светослав, считайки че има по-големи права върху трона извършил преврат. Чака бил свален и удушен. Главата му била изпратена като подарък на татарския хан. Някои считат, че в знак на благодарност Токту дал част от територията управлявана от Ногай като феодално владение на Тодор Светослав. Синът на Чака - Кара Кишек, с двама свои родственици Джерик Темир и Юлукотлу, по-късно избягали от Токту и с 3 000 конници постъпили на служба при видинския деспот Шишман.

Като го направя в HTML на руския, ще има малко повече за битката на р. Тарку(Терек).