3 юни 1395г. - 610г. посичането на цар Иван Шишман.

[Гост]

Шейх Бедредин Симави 1416 г.

Всъщност става дума за Бьорклюдже Мустафа. Те двамцата са били съидейници тъй да се каже, но на Стиларий е бил Мустафата. А когато по-сетне султанскито войски го помели, Бедреддин прекарал ведри дни при Исфендияр - владетеля на Кастамуни. Александър е трябвало да потуши бунта, тъй като е бил в управлявания от него район - била направена рокада и търн. цар бил изпратен в Смирна, а Смирненския емир Джунеид за управтил на Никопол.

Галахад, тва за пръв път го чувам от теб.

Отлъчиха го заради разкола, който предизвика сокато беше шеф на дирекцията по вероизповеданията.

УРВИЧКАТА КРЕПОСТ КРАЙ СОФИЯ

Един от най-ранните записи на легендата е в Историята на св. Паисий Хилендарски. Има доста легенди. Според някои крепостта е паднала заради предателството на Еница, жената на цар Ясен (IоАсен, т.е. Иван Асен най-малкия Шишманов син; среща се и като Яне - от Йоан и навярно той е известният бан Янук). А черквите в крепостта май бяха стенописвани последно около ХV-ХV²в. Там са копали Н.Овчаров като студент с татко му. Намерени са фрагменти от стенописи, малки, но пък добре запазени тъй като почвата нямала разяждащи фреската киселини като в Червен напр.

[krum-strashni]

А Константин, син на Иван Страцимир ли беше? Той май участваше в гражданската война след смъртта на баясид в подкрепа на Муса

А със Срацимир какво се случва?

Battle of Lwow 1675
Before the Battle
In the early summer of 1675 the Turkish forces of Ibrahim Shyshman (Abraham the Fat) crossed the Polish border and started its rapid march towards Lwów along the banks of the Dnister. The army numbered some 20.000 men and was composed of Turkish infantry and cavalry with significant Tatar detachments. The Polish king John III Sobieski decided to concentrate his troops in and around Lwów and face the assaulting Muslim armies after more reinforcements arrive. Turkish commander was notified of the concentration and sent a detachment of approximately 10.000 of Tatar forces to stop it.

Polish king gathered 6.000 men. Approximately 1.700 of them were Hussars while the rest was composed of infantry, dragoons and light cavalry. In the early morning of August 24 the reconnaissance units encountered the Turkish columns are quickly approaching the city of Lwów from the direction of the village of Gliniany. The main road from the area of Gliniany passed through a plain surrounded by swamps on both sides. Shortly before reaching the city itself the road passed through a hilly terrain. Sobieski predicted that the Tatars would have to reach the road by either of the two narrow valleys located nearby.

Какъв е тоя Шишман тук? Идея?

[Frujin Assen]

Круме,моля те превеждай текстовете за тия дето караме само на руски пък ни е интересно.Колкото до превземането на Тракия,тая работа ще да е станала доста късно.Най ранния нов вариант е 1369/70 след превземането на Одрин.А според мен ще да е станало чак след черномен.
Понеже ще почнат плюнки че говоря глупости ще се аргументирам.
Пловдив и Стара загора са превзети СЛЕД одрин което е станало през 1369.
Иначе казано през 1371 в Търново ще да са бълвали змии и гущери срещу турците.Най вероятно бойните действия в Тракия ще да са продължавали.
Четох някъде че турците преговаряли с Шишман да ги подкрепи и дори е наречен ,,най знатния от християнските царе,,.
Ще се съгласите че това е невъзможно ако воюват помежду си.
Сега за една велика простотия измислена от комунягите
,,България била разкъсана на много части,, Да ,ама не.
Видин отдавна е самостоятелен/почти през цялото ВБЦ/,а добруджа малко или много съхранява връзките си с Търново.Всъщност Търновското царство обхваща почти всички земи които включва България през ВБЦ/като изключим Калоян, Иван Асен 2 и т.н./.Княжествата на Драгаши и Мърнячевичи са били част от СРЪБСКАТА държава,не българската,надявам се не държите цар Иван Александър отговорен за случилото се в СЪРБИЯ.
,,България била изтощена от предишни войни и нашествия,,.
Къде ги видяхте тия войни и нашествия на българска територия.
Като изключим войните с Белаур и Амедей НА БЪЛГАРСКА ТЕРИТОРИЯ НЕ СЕ ВОДЯТ БОЙНИ ДЕЙСТВИЯ.За унгарците държа да подчертая че те воюват с видинското ,а не с търновското царство.Отвоюването е осъществано от влашки ,а не търновски войски.
Както се вижда България е в добро ,да не кажа отлично вътрешно състояние.

[byzantiner]

Круме,моля те превеждай текстовете за тия дето караме само на руски пък ни е интересно

Аз, ако имам време днес следобед ще го преведа, щото сега трябва да бягам. Между другото не би било зле наистина да се превеждат неща на английски, дето си постваме по принцип, ама пусти мързел....

[doctor zorge]

А Константин, син на Иван Страцимир ли беше? Той май участваше в гражданската война след смъртта на баясид в подкрепа на Муса

А със Срацимир какво се случва?



Какъв е тоя Шишман тук? Идея?

Порових се в интернет за този Ибрахим Шишман – нищо и половина. Всички ползват един и същ източник – за везир Ибрахим Дебелия. Дали пък не е някой претендент за “българския престол” по това време, позоваващ се на наседствени права по линия на Шишман /навярно мним/ , вече като турски съюзник / по подобие на Имре Тьокьоли/?

[krum-strashni]

Ето го превода:

Битката при Лвов, 1675

През ранното лято на 1675, турските войски на Ибрахим Шишман(Ибрахим Дебелия) пресичат полската граница и започват бързо настъпление към Лвов по поречието на Днестър. Армията наброявала ок. 20 000 души, главно турска пехота и квалерия, но и значителни татарски контингенти. Полският крал Ян Собиески решил да концентрира войсите си в и около Лвов и да посрещне турските войски след като получи още подкрепления. Турците били осведомени навреме и изпратили 10 000на татарска част да спре краля.

Това е първия абзац, другото не е важно.
Та, въпросният Ибрахим Шишман е Ибрахим Дебелия. За това име може да има повече инфо

[Гост]

"Шишман" се среща и доста по-късно, но доколко са имали връзка с царската династия... :sm186: Но името Шишман е носено и по времето на Шишмановци като лично от други - мисля, че имаше един такъв в поменика на т.нар. Борилов Синодик.

Иначе Маврубир казва, че Шишман и Страцимир са воювали, като Шишман ползвал тур. войски срещу брат си. Подобно нещо моге да обясни посичането на влаш. воевода Дан ² от Шишман - Страцимир е бил син на влахкинята Теодора. Той Маврубир доста говори за Шишмановци, но за една част не знам откъде го взима - напр. за Лъже-Шишман (сина на цар Михаил; има съвсем оскъдни бележки за такова лице и не е ясно откъде иде по-обширния разказ на Орбини) или пък че дъщерята на Страцимир доротея била женена за Стефан-Твърдко (в унг. грамота е споменато само, че 2-те дъщери са оставени като заложнички в Унгария).

[Guy de Mont Ferrand]

Сори, че повдигам толкова стара тема, но случайно попаднах на нея и ми стана интересно:

Един от най-ранните записи на легендата е в Историята на св. Паисий Хилендарски. Има доста легенди. Според някои крепостта е паднала заради предателството на Еница, жената на цар Ясен (IоАсен, т.е. Иван Асен най-малкия Шишманов син; среща се и като Яне - от Йоан и навярно той е известният бан Янук). А черквите в крепостта май бяха стенописвани последно около ХV-ХV²в. Там са копали Н.Овчаров като студент с татко му. Намерени са фрагменти от стенописи, малки, но пък добре запазени тъй като почвата нямала разяждащи фреската киселини като в Червен напр.

Тъй като, по беглите ми спомени, легендата/източниците за въпросния "бан Янук" са доста по-късни от историческите събития, с които е свързван (т.е. превземането на София), то тук съвсем фриволно ще си позволя архиеретичното твърдение, че под това название се крие не друг ами...Янош Хунияди Вижте само унгарската титла "бан" и фрапиращата прилика в имената! Намирам, че такава контаминация съвсем не е невероятна в област, където Крали Марко е най-големия епичен герой (и се извършва по същото време).

Що се отнася до споменатия везир Ибрахим Шишман, то обяснението е дадено в самия англоезичен текст - второто име на човека не сочи принадлежността му към средновековната българска династия, а е прозвище и се превежда като "Дебелия".

Това са моите пет лева по темата.

[Aruta]

Сори, че повдигам толкова стара тема, но случайно попаднах на нея и ми стана интересно:



Тъй като, по беглите ми спомени, легендата/източниците за въпросния "бан Янук" са доста по-късни от историческите събития, с които е свързван (т.е. превземането на София), то тук съвсем фриволно ще си позволя архиеретичното твърдение, че под това название се крие не друг ами...Янош Хунияди Вижте само унгарската титла "бан" и фрапиращата прилика в имената! Намирам, че такава контаминация съвсем не е невероятна в област, където Крали Марко е най-големия епичен герой (и се извършва по същото време).

Що се отнася до споменатия везир Ибрахим Шишман, то обяснението е дадено в самия англоезичен текст - второто име на човека не сочи принадлежността му към средновековната българска династия, а е прозвище и се превежда като "Дебелия".

Това са моите пет лева по темата.

За варианта Хунияди да е бан Янука не се бях замислял до сега, много логично звучи

[Walker]

Сори, че повдигам толкова стара тема, но случайно попаднах на нея и ми стана интересно:



Тъй като, по беглите ми спомени, легендата/източниците за въпросния "бан Янук" са доста по-късни от историческите събития, с които е свързван (т.е. превземането на София), то тук съвсем фриволно ще си позволя архиеретичното твърдение, че под това название се крие не друг ами...Янош Хунияди Вижте само унгарската титла "бан" и фрапиращата прилика в имената! Намирам, че такава контаминация съвсем не е невероятна в област, където Крали Марко е най-големия епичен герой (и се извършва по същото време).

Що се отнася до споменатия везир Ибрахим Шишман, то обяснението е дадено в самия англоезичен текст - второто име на човека не сочи принадлежността му към средновековната българска династия, а е прозвище и се превежда като "Дебелия".

Това са моите пет лева по темата.

Не смятам, че е възможно Бан Янука да е трасилванския войвода Янош Хунияди, но по важното е че когато се говори за Янош Хунияди трябва да се уточни за кой точно Янош Хунияди става дума, защото трансилванския войвода Янош Хунияди е имал брат, който също се е казвал Янош Хунияди.

[Guy de Mont Ferrand]

Не смятам, че е възможно Бан Янука да е трасилванския войвода Янош Хунияди, но по важното е че когато се говори за Янош Хунияди трябва да се уточни за кой точно Янош Хунияди става дума, защото трансилванския войвода Янош Хунияди е имал брат, който също се е казвал Янош Хунияди.

О, steelman, по-важното всъщност е, че очевидно е вярна поговорката: "вълкът козината си мени, но нрава - не"