3 юни 1395г. - 610г. посичането на цар Иван Шишман.

[Frujin Assen]

Пичове,бъркате елементарни неща.Ето ви съкратени извадки от книгата,,От галиполи до лепанто,, на проф. Матанов.В началото на същеествуването си османска румелия е,,удж,, чиято връзка с Бурса е съвсем условна.До смъртта на Орхан в 1362 основни фигури са синът му Мурад и няколко полунезависими военачалници.След като Мурад отива в Бурса,те получават почти пълна свобода на действие.Това става особено очевидно след август 1366 когато Амедей Савойски превзема Галиполи и завоеванията стават дело на отделни военначалници,много от които дори не са османци.По късните османски хроники обаче,,запълват,, първите години от управлението на Мурад с негови ,,подвизи,, в тракия и му приписват завоевания направени в негово отсъствие.В началото на 1373 Сауджи въстава срещу баща си и отцепва румелия ,към него се присаединява и Андроник4.Йоан5 се съюзява с Мурад и му дава флот да прехвърли армията си в европа.На 25.05.1373 принцовете са разбити.На 27.09.1373 Сауджи е пленен.Андроник4 е ослепен но така че да може да му се върне зрението.Това става две години по късно.През юни 1376 Андроник4 бяга в Пера където обещава на Мурад галиполи,ако го върне на трона.На 12.08.1376 Андроник става император.През септември 1376 отива в Бурса да благодари на Мурад и му предава галиполи някаде през пролетта на 1377.За първата война пишат Идрис Битлиси,Хюсеин,Саадин и Мехмед бин Мехмед.Те пишат че през 70те към София настъпва Лала Шахин който след 1371 се установява в пловдив.През 1371 турците превземат траянови врата,ихтиман и самоков.Битлиси говори за жестоки боеве и огромни турски загуби.През пролетта на 1372 турците проникват западно от верила и подчиняват местния владетел Саруяр/Йоан Драгаш/ .Тогава според Битлиси и Саадин турците срещат и сръбски войски командвани от деспот Ураш/цар Урош5/,а според Мехмед от княз Лаз/Лазар/.Боевете са много жестоки и накрая Лала Шахин вика султана.Това се поставя в 1372 или 1373.Пропуска се обаче да се спомене че Битлиси разказва за масови селски бунтове в ихтиманско и самоковско и макар и завоалирано споминава османско поражение.Турските извори поставят султанският поход към 1376-1381,а по точните в година от хиждрата 09.1377- 09.1378.Западни и поствизантийски извори споменават 1377-1379.ЩЕ СЕ СЪГЛАСИТЕ ЧЕ ТОВА Е БАЯ ДЪЛГА ВОЙНА,ЗАВЪРШВАЩА С БЪЛГАРСКА ПОБЕДА.

[Warlord]

Така е. Но въпреки вътрешните вълнения и нестабилност и въпреки някои първоначални загуби на османците кагато българите им дават отпор, процесът на разширение на тяхната държава продължава едва ли не като аритметична прогресия. Сякаш нищо не може да го спре, не че не е можело, пропуснати са блестящи шансове по много глупав начин. Но крайният резултат всички го знаем.

[turanaga]

Мисля, че епохата е била такава,че е било невъзможно да се противопоставим на османците.Първо България е била разпокъсана, второ османците през периода се намирали в разцвета на бойната си слава.Всеки е гледал себе си.Не знам до колко е вярно, но се споменава че османците не са били чак толкова многобройни,просто използват някои от християнските армии като съюзници.Относно цар Иван Шишман мисля, че макар и митологизиран едва ли е предал земите си без бой.Нека не забравяме, че в легендите има голяма доза истина.А и най-добрия историк едва ли може да знае точно как са протекли събитията.

[Гост]

Матанов - това не е ли оня разколник дето го отлъчиха от църквата.

Иначе има една преписка, май беше на Радослав Вельов, за сражение на Шишман при Търново.

А за турците при Галиполи. Те се появяват доста рано - Бълг. ан. хроника говори за 1326г. В началото не са от бейлъка на осман, но са си все турци. Те правят. т.нар. акънджийски набези. В начелото се оттеглят към Анадола, но с времето започват да се установяват. Турците участват в унищожаването на държавицата на меропския деспот Момчил, а техни отряди още по времето на унг. крал Лудовик Велики достигат до унгария /както се говори в унг. грамоти/. Та Мурад се появява на Балканите не като велик султан или престолонаследник, а като един от многото турски бейове е бейоглувци, които се навъртат из района. При всички случаи обаче Одрин е превзет между 1363-1369г. (според различните извори). Та Мурад вече като султан определо е бил в Европа към 1370г. Естествено доста от походите са били предвождани не от самия него, а от отделни гази-бейове. С Шишман е трябвало да бъде по-внимателен, защото в началото турските ресурси на полуострова (като хора) са били малки, а търн. царство е било една от най-силните държавици. Това е направило Мурад по-отстъпчив и го е накарало да се насочи по на юг, където лесно се справил с малките феодални държавици. Когато отново нападнал търн. царство вече имал значителни територии в Европа.

[Frujin Assen]

УТОЧНЕНИЕ относно първата война,Мехмед пише че през пролетта на 1377 Мурад и Андроник двамата воювали в мала азия.Сега за втората война.Началото се поставя в 1380.ХЮСЕИН,,неверникът,който я управлявал/София/,поискал помощ от сърбите и нито за минута не изоставял охраната и отбраната на крепостта.,, после.... ЛАЛА ШАХИН ,,Аз сердар на османските войски които воюват с кюфарските войски в румелия,няколко пъти опитвам щастието си да превзема обширната и богата равнина на софийското поле както и самата крепост Средец.Но за жалост крепостта не можа по никой начин да се превземе с атаки и щурм....та всички наши налитания и атакувания остават безполезни и дори вредни.Големи жертви паднаха от динислямските войници които се пожертваха като курбан.Аз лично водиххрабрите войски в атака,но нищо не се сполучи :връщах се надире без успех.Да се дават направо безполезни жертви от хора е рисковано и гибелно.Затова предлагам крепостта да се превземе с военна хитрост.,,Саадин пише за жестоки боеве с цар Иван Шишман с големи загуби.Битлиси поставя падането на София през 1385.Всички хронисти са единодушни че след софия турците незабавно нападат сърбите /с които воюват от 1380/ и през 1386 превземат ниш.Чак след това българи и сърби сключват мир.КАКТО ВИЖДАТЕ БЪЛГАРИТЕ СЕ ДЪРЖАТ ДОСТОЙНО И В ТАЗИ ВОЙНА.

[Warlord]

Фружин Асен, никой не твърди, че сме се дали без бой. Съпротивата е била яростна и ние с нищо не сме отстъпвали на османците. Аз не бих казал, че победата е на турците срещу българите, а на ранния и централизиран феодализъм срещу резвития и раздробен феодализъм!

[Гост]

както и самата крепост Средец

интересно е как е записано това "Средец" в ориганалния турски документ. В края на Х²Vв. влиза в употреба София. Ако пише Средец, то тогава е възможно да е крепостта Урвич на височината Средец, при Панчаревското езеро. Легендата за сраженията за тази крепост са записани още от св. Паисий в неговата история.

[Frujin Assen]

GALAHAD текста е свален от българска книга от 1973,не мога да ти отговоря.WARIOR,не забравяй че някой твърдят че българия е била беззащитна жертва .За раздробяването,къде го видя.Та видин почти през цялото среновековие е отделно владение.

[Warlord]

GALAHAD текста е свален от българска книга от 1973,не мога да ти отговоря.WARIOR,не забравяй че някой твърдят че българия е била беззащитна жертва .За раздробяването,къде го видя.Та видин почти през цялото среновековие е отделно владение.

Бе то има хора дето твърдят кви ли не работи, аз фиксирах само компетентните. За Видин се знае, че е отделно владение на Шишмановците от края на Х²²² в. до завладяването му от османците. А България е била раздробена на много части - това е факт и главна причина за победата на турците.

[Гост]

За раздробяването,къде го видя

- За кое раздробяване - на балканските държави или на турските емирати? През Х²Vв. и едните, и другите са били малки държавици.

За Видин се знае, че е отделно владение на Шишмановците от края на Х²²² в. до завладяването му от османците.

от кр. на Х²²² до кр. на Х²Vв. Шишмановци управлявали цяла България, не само Видинско. Феодалния сепаратизъм го има още в края на Х²²в., т.е. от началото - виз. автори гледали на Асен и Петър като на обикновени отцепници, а не като на водачи на национално-освободително въстание.

А България е била раздробена на много части - това е факт и главна причина за победата на турците.

След разпада на селджукския /Румски, иконийски/ султанат турците също са били доста разпокъсани. Един от основните противници на Османците в Анадола били Караманците - също турци.

[Warlord]

До 1321 г. България е управлявана от династията на Тертеровците и то доста успешно, след това на власт идват Шишмановците и започва упадък.

[Frujin Assen]

Абе що не погледвете реално на нещата.Забравяте Яков Светослав ,след него пък идват Шишмановци,спомнете си Белаур.Май е по лесно да се изредят годините когато видин е бил част от българия,отколкото обратното.Македония е българска само при Калоян и Иван Асен 2,деспот Тертер 2 се отцепва още през 1331 понеже не признава цар Иван Александър за законен.В последствие добружанските деспоти признават неговата власт ,но по същество си остават отделно владение.През 1371 България е не по разделена от когато и да било след 1246.

[Гост]

До 1321 г. България е управлявана от династията на Тертеровците и то доста успешно, след това на власт идват Шишмановците и започва упадък.

Сигурно за това татарите си правели каквото си искат. С изключение на съвсем кратко управлявалия Георги ²², другите царе Тертеровци били заложници, пленници или са се криели.

А при тези Тертеровци деспот Шишман си водил частна война със Сърбия.

[Warlord]

Сигурно за това татарите си правели каквото си искат. С изключение на съвсем кратко управлявалия Георги ²², другите царе Тертеровци били заложници, пленници или са се криели.

А при тези Тертеровци деспот Шишман си водил частна война със Сърбия.

По това време татарите правят каквато си искат на всякъде из цяла Европа и Азия и никой не е в състояние да ги спре. Светослав Тертер обаче ликвидира татарската опасност надвиснала над България и осигурява 15 години мир, придружен от бурен икономически растеж. За тези размирни времена това е повече от успех. А частната война на деспот Шишман води до загубата на Белград и Браничево, които тогава губим завинаги.

[Гост]

През първите 15г. от управлението на Иван Александър България е била по-голяма отколкото днес - простирала се е от Морава кажи-речи до Одрин. Стопанското състояние на България също е било изключително добро - това се потвърждава от всички източници - български, турски, гръцки, литински, а също от големия брой монети, показващи значителен стокооборот. Културния разцвет по времето на Иван Александър въобще не може да се сравнява с времето на Тертеровци (сещам се само за евангелието на цар Георги ²², като книжнина свързана пряко с централната власт).

По това време татарите правят каквато си искат на всякъде из цяла Европа и Азия и никой не е в състояние да ги спре.

- все пак са се разпростряли само на два континента (и то предимно в степи, джунгли и тайги), докато турците на три.