Битката при Беласица 1014

[Frujin Assen]

Ето и истината.През 1014 Василий 2 тръгнал да завладяна България ,но при ключ срещнал силна бг армия командвана от цар Самуил и яко укрепление.Боят бил жесток и безрезултатен.Тогава Никифор Ксифия преслага да обходи бг през беласица.Междувременно цар Самуил убедил се в безсилието на ромеите изтегля армията по селата в струмишко на почивка на стената е оставено местното опълчение и малцина бойци.Един влашки овчар показва на Ксифия пътека и той излиза в гръб на стената.Сред опълченците настава паника.Цар Самуил събира каквото може и напада Ксифия,притискайки го силно.Виждайки че Ксифия е пред разгром Василий атакува и помита опълченците.При тази гледка цар Самуил получава удър.Командването поема Гаврил-Радомир който праща баща си в прилеп.Той събира армията и се укрепява в Струмица.Ромеите обсаждат града, но при един излаз обсаждащите части са разбити,а цялата армия е отблъсната.Тогава Василий разбира за станалото при солун.Никулица е пратен с малцина да вилнее там и да отклони вниманието на ромеите.При появата му в солун настава такава паника че той решава да щурмува само със стълби.Щурмът е успешен и българите превземат стените.Когато нахлуват в града ромеите виждат колко малко са бг ,правят излаз и ги разбиват.Командващи са голямата любов на императора/Василий2 е гей/ Теофилакт Вотаниат и синът му Михаил/бракът на Теофилакт е с цел да се прикрие връзката им/.Той е командир на част от гвардията и получава заповед да мине по течението на вардар и да удари в гръб Гаврил.В една клисура бг обкражават и избиват ромеите. Лично Гаврил убива Теофилакт.Като отмъщение за смъртта на любимия си Василий ослепява пленените опълченци.

[von Danitz]

Ей, много яко, тая история солунските гейове ли са ти я разправяли, да поправим многотомната история, "Гавраил-гейоубиец"!

[TVV]

В интерес на истината спроед някакъв източник, Гаврил Радомир наистина убива Теофилакт лично, като Теофилакт е предвождал византийската войска. Вече сексуалните наклонности на Василий Втори може и да подлежат на съмнение, но не виждам с какво това оказва каквото и да е влияние върху битката при Беласица. За да повярвам в останалата част от "истината", ше са необходими доста солидни изторически доказателства. Хареса ми частта за малобройното местно опълчение (което явно ще да е било поне дестина хиляди бойци), и особено историята за малцината българи превзели Солун, влезли в града и разбити от ромеи, които същевременно били излезли от него . Историческият ревизионизъм може да е доста забавен на моменти.

[Lasombra]

Frujin Assen,би ли цитирал източници ,тъй като аз съм чувал близко до това ,което пишеш,от един познат на доста хора историк,който беше и директор на НИМ(не онзи, с големите мустаци,той не е историк,а военен).Освен това ,Manstein може да прочете малко Димитър Талев...

Това за Солун е малко съмнително...

[TVV]

Frujin Assen,би ли цитирал източници ,тъй като аз съм чувал близко до това ,което пишеш,от един познат на доста хора историк,който беше и директор на НИМ

Стилът на поднасяне на "информацията" е удивително сходен.

[Frujin Assen]

Разказът е от Скилица.Той пише,,а Гаврил с копието си разпорил корема на Теофилакт,,За броя на пленените не коментирам,Скилица пише 15 000.Б.Д.преразказва скилица по своему.За Солун пак от него.Просто искам да кажа че битката завършва наравно.Ако не знаете Василий2 е канонизиран за светец и затова се крие че е гей.

[TVV]

Разказът е от Скилица.Той пише,,а Гаврил с копието си разпорил корема на Теофилакт,,За броя на пленените не коментирам,Скилица пише 15 000.Б.Д.преразказва скилица по своему.За Солун пак от него.Просто искам да кажа че битката завършва наравно.Ако не знаете Василий2 е канонизиран за светец и затова се крие че е гей.

За съжаление Б.Д. има тоя навик: твърди сензационни неща, но пропуска да ги потвърди с източници. Като че ли е филмов режисьор, а не историк.

[Гост]

Ако беше нещо свързано с намирането на поредната рокля (напр. тази на Вотаниат) бих зачел мнанието на г-н Б.Д. Но за другите открития не му вярвам много.
Всъщност Василий ²² си е подбирал добри военачалници, благодарение на което и покорил България. Та проблема е бил загубата на Вотаниат като началник, + отряда му. Тази загуба оставяла без защита тила на виз. армия и тя въпреки победата при Беласица трябвало да отстъпи. Проблемът бил не че нямало да има кой да зад Василий ²², а че няма кой да пази армията му. Василий ²² е бил много хладнокръвен човек, но в случая решението му било не емоционално, както често се представя, а държавническо. Той гледал на действията на комитопулите като на въстание, а това ще рече, че виждал всички загуби и от двете страни на своя сметка. Суровата и решителна постъпка (ослепяването) сложила край на дългогодишна кръвопролитна война.

[TVV]

Има съществена разлика между сурови и решителни постъпки и откровен варваризъм. Последното византийците са демонстрирали многократно, но и това не им е помогнало да оцелеят и донякъде е справедливо, че не съществуват повече (освен в болните мозъци на малцина гърци).

[Frujin Assen]

За солун разказа е на Аталиат/карах по памет/.Михаил е ранен и затова не придружава баща си.Така или иначе Василий се изтегля и битката завършва наравно,а не с бг поражение.

[Гост]

Има съществена разлика между сурови и решителни постъпки и откровен варваризъм.

Не разбрах какво точно имаш предвид - стореното от българите според описанито на Йоан Геометър (Кириотис):

А това, което става на Запад кое слово би го предало? Множество скити кръстосват и обикалят западните области, като че ли са тяхна родина. Опустошават (ги) от корен като земя, която ражда благородни издънки от непобедими мъже с желязна природа, и мечът посича младенци. И докато майката държи едни, врагът други и изтръгва със силата на стрелите. Мощни по-рано градове сега са жалък прах.

или мерките на Василий ²² да пресече подобни прояви.

[TVV]

Не разбрах какво точно имаш предвид - стореното от българите според описанито на Йоан Геометър (Кириотис):
или мерките на Василий ²² да пресече подобни прояви.

Очевидно имам предвид стореното от Василий Втори, а не драматизирането на византийските хронисти, които дори не са били директни очевидци на "трагичните" събития, които описват. Показателен е контрастът между мерките, които Василий Втори е взел за да затвърди победата си и тези на Иван Асен Втори при сравнително сходна ситуация след битката при Клокотница. Ако приемем ослепяването на 15,000 българи за необходимо решение, то тогава би трябвало да подкрепим и зверствата на турците при потушаването на Априлското Въстание като абсолютно оправдани и правилни.

[Araslan]

От тяхна гледна точка са си правиаз ако съм владетел ще подлагам на огън и меч всичко

[Гост]

Показателен е контрастът между мерките, които Василий Втори е взел за да затвърди победата си и тези на Иван Асен Втори при сравнително сходна ситуация след битката при Клокотница.

По време на ВБЦ ситуацията е била друга, било е прието българи и византийци взаимно да освобождават пленниците като единоверци. Не случайно византийците често давали на Исак ²² за пример Василий ²², но за тяхна беда от тези съвети се възползвал Калоян.

Ако приемем ослепяването на 15,000 българи за необходимо решение, то тогава би трябвало да подкрепим и зверствата на турците при потушаването на Априлското Въстание като абсолютно оправдани и правилни.

По време на Априлското въстание турците не са ослепявали войници, а са убивали освен въстаници, още жени, деца и старци. И точно заради тази разлика са изгубили не малка част от империята си. Ако се бяха ограничили до разстрел на въстаници и случайни жертви, можеше да няма Цариградска конференция и руско-турска война. В първ. пол. на Х²Х в. е имало няколко въстания в Сев. България, но нито едно не е довело до Освободителна война.

[resavsky]

самуил

не знам защо никой не пише че има и български средновековен източник и в него пише че броят на ослепените войници е 6 000.Цифрата ми изглежда напълно реалистична.