САМУИЛ Е НЕЗАКОНЕН ЦАР

[Хана]

Хайде да направим TOP THREE AGAINST THE LAW на историческите събития. Моите предложения:
1. Френската революция - всичките й организатори - на гилотината
2. Февруарската революция
3. Втората Световна война - дори не е обявена война на Полша

Може и на исторически престъпници, потъпкали законите: Спартак, Кромуел...

[mellisa]

,

[Paladin]

1.Сепаратистките действия на бъдещите САЩ ,и войната срещу Британската империя - ама как може така, и декларация ще пишат
2.Пуританите и тяхната англиийска буржоазна революция - и те секат глави на крале
3.Взимането на властта от Самуил - не е от световно значение но е толкова безчестно...

[Гост]

Скилица казва, че

От роднините на Петър едни били измрели, а синовете му Борис и Роман били отведени в столицата, както разказахме по-горе и останали там.

Но той е малко предубеден, писал е по време на комнините, а както се знае те са от рода на Иван Владислав. Интересно е какво е станало с двете девойки, които е трябвало да се омъжат за Василий и Константин, във всеки случай след този годеж Василий ²² така и не се оженил. Интересно е какво е станало и с брата на петър - Иван, който се оженил във Византия.

Иначе е възможно цар Роман да е осиновил Гаврил Радомир, защото и той понякога е наричан Роман. Подобни "осиновявания" били свързани с осигуряване на престолонаследник, а в случая на цар Роман е нямало друг начин.

Иначе Василий ²² и Константин V²²² от една страна и Борис ²² и Роман от друга са правнуци на Роман ² Лакапин. Е, на к'во става кат' се сбият братчеди, които обаче на се простосмъртни, а царе.

[Хана]

Иначе е възможно цар Роман да е осиновил Гаврил Радомир, защото и той понякога е наричан Роман.

Осиновяването не е единственият повод да бъде наречен някой с нечие име. Самият Роман е наричан още Симеон в чест на дядо си. Не съм срещала също така някъде да е споменавано Роман да е бил женен, невъзможно е.

Интересно е какво е станало с двете девойки, които е трябвало да се омъжат за Василий и Константин

Някъде бях чела, но не в първоизточник, а като интерпретация: те, след като не сполучили с царствените венчавки, те се оженили за византийци не от царски род и затова повече нищо не се споменава за тях.

[Frujin Assen]

Това че Самуил е незаконен цар не го прави по малко БЪЛГАРСКИ НАЦИОНАЛЕН ГЕРОЙ.За хората през 1040 и 1072 той си е бил напълно законен ,не са гледали чак в такива подробности.А сега нещо интересно което прочетох в друг форум ;Знае се че през 685 кан Кубер прави държава в македония- керамисийското поле.Керамисийците всъщност са бегълци от аварите в състав ;македонци ,македонизирани славяни и малко българи които бързо се македонизират.Кан Крум като керамисиец е всъщност македонец а оттам и цялата му династия са македонци.През 971 са избити и последните остатъци от българите и оттогава в нашите земи има само македонци.Колкото до византия ,,доказва,, че тя е държава на македонскиот и гръцкия народ.

[Avatarx]

:sm186:

Това че Самуил е незаконен цар не го прави по малко БЪЛГАРСКИ НАЦИОНАЛЕН ГЕРОЙ.За хората през 1040 и 1072 той си е бил напълно законен ,не са гледали чак в такива подробности.А сега нещо интересно което прочетох в друг форум ;Знае се че през 685 кан Кубер прави държава в македония- керамисийското поле.Керамисийците всъщност са бегълци от аварите в състав ;македонци ,македонизирани славяни и малко българи които бързо се македонизират.Кан Крум като керамисиец е всъщност македонец а оттам и цялата му династия са македонци.През 971 са избити и последните остатъци от българите и оттогава в нашите земи има само македонци.Колкото до византия ,,доказва,, че тя е държава на македонскиот и гръцкия народ.

:sm186: и им се обърква и малкото здрав разум останал по въпроса за българската история :sm186::sm186::sm186::nut:

[Гост]

Осиновяването не е единственият повод да бъде наречен някой с нечие име. Самият Роман е наричан още Симеон в чест на дядо си. Не съм срещала също така някъде да е споменавано Роман да е бил женен, невъзможно е.

Аз не съм писал, че българския цар Роман е бил женен, ако и за раждането да трябва жена, за осиновяването определено не е чак толкова необходима съпруга. А и не знам защо пък да е невъзможно Роман да си вземе жена. Ако си гледала биографичната справка за цар Роман на страницата ми, там може да съм споменал, че за малко не се оженил за братовчедка си, говоря за сестрата на Василий ²² Багренородни (ама ми изкочи от главата името на арменеца дето го беше разказал, беше нещо като Асхоник). Но Василий имал други планове за България, и изпратил принцеса-менте. Естествено, че след като е живял в Цариград, Роман се усетил за измамата и изгорили епископа, който я съпровождал за свадбата/ ако имаш Историята на Златарски, там го има и ще видиш и как беше името на арменеца - да не се ровичкам сега/.

А, че Роман е носел името Симеон - мисля че Скилица и тук пак е сбил извора си и се е получило това нещо. Навярно в оригинала дядо е било употребено в широк смисъл и се е имало предвид Роман ² Лакапин и твърде възможно, тъй като известието е в пасажа за превземането на Скопие да се е казвал, че Роман е носел името на дядо им, т.е. прадядото на Роман и Василий ²² - Роман Лакапин. От сбиването се е получила и друга грешка - в извора навярно само се е говорело, че Скопие било резиденция на цар Роман, а не че той е бил там, защото както какза Яхъя Роман е бил пленен преди превземането на Скопие.

Скилица често е сбивал извора си и от там се получават грешки. Много комична е тази с Василий ². Опитвайки се да синхронизира и същевременно сбивайки изворите си, Скилица разказва как преди заминаването му от България Омуртаг го е сложил на коленете си. Тук има сбиване на продължителите на Георги Монах и на св. Теофан. Но продължителя на Теофан говори за по-ранен момента когато Василий бил дете (тук Константин V²² доста сдъфква нещата, защото дядо му не се отличил никак при връщането на ромеите в родината им), но когато заминавал бил вече над 20 годишен. та от това сбиване излиза, че Омуртаг си е играл на дядо Мраз с 20-25 годишние Василий.

[Frujin Assen]

galahad как е възможно умен човек като теб да бърка елементарни неща.Асолик говори за Арон не за Роман.

[Гост]

Караш ме да се ровя. Автора е Степанос Тароски Асохик, "Всеобща история".

Та Асохик казва, че въпросния бълг. цар бил скопен. Значи става дума за цар Роман. Асохик се е поуплел малко и пише, че комутопулите избягали от Василий ²² - всъщност Борис и Роман избягали при комутопулите. Проблема при Асохик идва не от времето, а от разстоянието между България и Армения.

[Frujin Assen]

Навсякъде съм чел че въпросния жених е Арон , явно всички историци поправят Асолик/което значи певец/. Galahad помисли над следното-Цар Петър има три деца до931 ,ако приемем че единият е Пленимир/доживял до 970 т.е. 40г,единствената възможност да няма деца е ако е бил болен/ и две дъщери.До 971 /40г/тези дъщери ще да са имали не само деца но и внуци .Борис е имал/през 970/ деца и млада жена,нищо не му пречи да се сдобие с 10-15 деца.Ако ромеите искат да прекъснат династията трябва освен Роман да скопят и Борис и да убиат децата му.

[Гост]

Да, май Златарски казва, че е Арон, но източника е Степанос. Вярно, че Степанос говори, че Арон и Самуил са искали сестрата на Василий ²² за жена. Но Степанос ги разглежда и двамата като служители на Роман (царя-скопец), да не говорим, че Яхъя даже нарича Самуил "гулям" (като по-сетнешното в осм. империя "кул") на Роман, което ще рече "роб"). В случая обаче става въпрос не за "оженили се и заживели в любов", а за чиста проба династичен брак, т.е. двата владетелски рода се сродяват. Това ще рече, че съпругът е бил Роман. По-това време Самуил и Арон са били само служители на Роман, макар и практически да са ръководели държавата. Впрочем изпратената мома не била съвсем случайна, а с достатъчно подходящ статут за съпруга на Арон. Както и да се погледне, Арон никога не е бил цар, че да се жени за императорска сестра и да се скрепява така мирен договор. Пък и Арон си е бил женен - все пак Иван Владислав го е родила някоя. А няма данни да е овдовял, а за Роман пък да е бил женен. Това, че Роман е бил кастриран не е било чак толкова голям проблем - Василий ²² също е нямал деца, а племеничките му, които идват след брат му Константин също не са имали деца въпреки няколкото брака.
За Крумовата династия казват, че била измряла. Не знам как е станало това. Не ми е ясно и какво е станало с Петровия брат Иван, който се оженил за родственица на Лакапините. Но остава един простичък факт - въстанията са били оргонизирани само от представмители на потомци на комитопулите, но няма участие на Крумовци. Все пак за едно въстание не е пречело да го поведе и някой от рода на Симеон-Петър-Борис, стига да е имало такъв. При второто царство е същата работа - имаме действителни или мними, но потомци на Шишмановци и Страцимировци.

[Frujin Assen]

Не забравяй че е възможно крумовци и самуиловци да са всъщност един род.Отдавна бият на очи еднаквите имена В ДВАТА РОДА ПРЕСИАН ВЛАДИСЛАВ ГАВРИЛ и двата са от керамисийските българи ,а за комити са назначавани царски роднини.За Асолик ме караш да се замисля

[Гост]

Възможно е да са и роднини, но при липсата на нито едно сведение за това е почти изключено. Владислав няма. Има Владимир Расате - пленения от сърбите престолонаследник и пленения от Самуил ср. княз Иван Владимир. А този, когото наричаш Пресиан, на гръцки (за съжаление тук ще ползвам латиница) е нещо като Phrusin или иначе е твърде възможно по ирония на съдбата в края на ² БЦ, както и в края на ²² БЦ последния некоронован престолонаследник да са носили едно и също име. Оттам в известния фалшификат на Пинцен са лепнали, че родоначалник на комитопулите бил Шишман. Гаврил е християнско име, носил го е само брата на Симеон (който вероятно може да е бил и български архиепископ).

Струва ми се по-вероятно Гаврил Радомир да е бил осиновен от цар Роман - това е било начин през Средновековието да направиш някого престолонаследник (напр. царица Мария - жената на Константин Тих осиновила деспот Яков Светослав, макар че той май бил по-голям от нея). Случаите на такова осиновяване са доста. Може би затова и след смъртта на цар Роман, Гаврил започва да игре доста голяма роля в управлението на държавата.

[Frujin Assen]

Евсички знаем цар Иван Владислав,но по принцип си прав.