Територията на Средновековна България

[tonev]

а има ли някъде карти който са отпреди падането под турско направени?

[Guy de Mont Ferrand]

а има ли някъде карти който са отпреди падането под турско направени?

От българи ли?

[tonev]

От българи ли?

е стига ся де. може и от араби, ескимоси , англичани, генуезци. няма значение. просто да сравним сегашните карти / дадените в горните линкове, примерно/и тогавашните.

[Guy de Mont Ferrand]

е стига ся де. може и от араби, ескимоси , англичани, генуезци. няма значение. просто да сравним сегашните карти / дадените в горните линкове, примерно/и тогавашните.

Глей го сега!!! Аз не се ебавам бе, човече, има и карти, направени от българи през средновековието ! Не че са много де...или пък много качествени . Едната например представлява схематична рисунка на Търново и Царевец и е направена от ръката на "царския пчелар Димитър", който емигрирал във Влашко някъде в началото на 90-те години на 14-ти век.

Само ме разбирате погрешно, да *ба ма*му да *ба :38:

А що се отнася до линкове със сканирани средновековни карти, ей тука е пълно:

http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/EM1.html

[Guy de Mont Ferrand]

http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/EM1.html

Кофтито е само, че повечето са с много ниска резолюция и не могат да се различат имената върху тях :tdown

Ето например една карта от италиански портулан от 1540 г. на Черно море. (прикачения файл)

Я вижте какво става тук

http://www.euratlas.com/big/big1300.htm

Ужас :aaa: :wo-oh: ! Поредното доказателство за пълната незаинтересованост и неграмотност на западняците относно историята на Източна Европа.

ПП: Под "Средногорие" очевидно са искали да обозначат наследствените владения на Войсил и брат му цар Смилец, които наистина са сепаратистка област през 1300 г. (вкл. и през част от управлението на чичото на Теодор Светослав- деспот Алдимир. Ама къде са го разположили само... :1087:

Средногорието ще го преживея все някак но ROMAN SULTANATE

Това исторически е далеч по-правилно от "Средногорие"-то

[Warlord]

Горе-долу само "Видин" са го нацелили като територия, на Карвуна пък още й е рано да се отцепва от Търновското царство. А точно в 1300 г. България вече е стабилизирана и не толкова раздробена като след размириците на Ивайло и чуждите нашествия, както е представено там.

[Guy de Mont Ferrand]

Днес попаднах случайно на една холандска карта на Балканите от 1634 г. Забележете границите на България:

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

И в ME: TW границите са горе долу същите. Но за коя година се отнася впрочем тази карта? Това някакви етнически граници ли са или политически, че тези ситни букви не ги чета нещо.

[Guy de Mont Ferrand]

Ами май за същата (1634 г.), но ми се струва, че в очертаването на границите е възможно холандецът да е копирал Птолемей, като е поставил България в очертанията на римската провинция Мизия...Макар че половината от Поморавието си е било българско.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Само, че в 1634 г. тези държави не са съществували или не са били независими. Значи ако е политическа карта, трябва да я е прекопирал от някъде. Ама освен Македония, май не виждам други названия на римски провинции. :sm186:

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Съдейки по датата (10.01.2005 г.) преди много време (чак сега го прочитам, обаче)

Североизточната гранница
Винаги разположението на гранницата на север и на запад е било по неясно и съм виждал всевъзможни полети на фантазията: като се почне от нещастното плътно по Дунав и се стигне до невероятното : по река Днестър. Интересно е какво говорят изворите:

1)
КАН СЮБИГИ ОМУРТАГ: КОРСИС, КОПАНЪТ, БЕШЕ МОЙ ХРАНЕНИК. КАТО ОТИДЕ ВЪВ ВОЙСКАТА, УДАВИ СЕ В РЕКА ДНЕПЪР. ТОЙ БЕШЕ ОТ РОДА ЧАКАРАР.


Колкото и да ни се иска този надпис не може да послужи за доказателство че североизточната гранница на България е била по Днестър ? Той ни казва че по времето на Омуртаг българска армия е форсирала Днестър или пък че българска флота е плавала в реката. Най вероятната причина е война с Хазария. По това време хазарската територия се е простирала на запад от Днестър - за което говори и известната хазарска крепост Саркел намираща се на левият бряг на Днестър. Въпросът къде е била гранницата с Хазарите по това време остава отворен.

Тук възникват два въпроса:
1. За Днестър ли става дума всъщност, или за Днепър?
2. Тази прочута крепост Саркел не се ли намира на р. Дон, а не на Днестър?

[Guy de Mont Ferrand]

Само, че в 1634 г. тези държави не са съществували или не са били независими.

Не са съществували. Картографът сигурно ги е дал като названия на области. "Романия" напр. е в обръщение до 19 век.

...А Саркел е била на Дон.

[krum-strashni]

много ми се ще да разчета градовете, но не ми се отдава.
А Рашка защо е изтикана над Дунав?

[Guy de Mont Ferrand]

Това е днешната Сръбска Войводина. Била е заселена със сърби май още от Янош Хуняди. Вероятно заради това...

[cesar]

Тези късни карти по-принцип са доста съмнителни и неточни.Балканите винаги са били сравнително непознат регион за западните картографи.Затова понякога са сливали стари географски представи с нови и са се получавали доста фрапиращи грешки.А за тази карта ми се струва,че изобразява просто географските области-без политически аспект.В този период Османската империя едва ли е била толкова добре позната,че да вярваме безрезервно на данните,които предоставя картата.