Багатурите

[messire Woland]

Всъщност, нищо чудно няма - развитието на човешкия род е експоненциално - всяка следваща степен на развитие отнема в пъти по-малко време от предишните. И ако физическата еволюция на човека е протичала бавно, то цивилизацията, от момента на зараждането си се развива значително по-бързо. Макар в последно време техниката да изпревари по темпове на развитие социалната еволюция на обществото. Сравнете сегашното състояние със състоянието на техниката 50, 100 и 250 години назад ...

[ZWQRA]

Мисля, че малко се отклонихме от темата.
Но истината е (не настоявам, че знам цялата истина) следната :
термина "Багатур" или подобните нему фонетични транскрипции безспорно е с така наречиния "български" произход. Изразявам се така защото термина "Българи" обхваща само четирите племена които влизат в държавата създадена от Кубрат. Но има още няколко които се разпръсват или подчиняват на други етнически общности. А с още много от Хунския Военно-Племенен съюз имаме близка роднинска връзка.
Та за термина "Багатур" той си е нисша благородническа титла в Конната Империя /за Хуните говоря/.
От които толкова са се страхували, че само при мисълта за тях на ромейчета им е идвало толкова нанагорно, че са губели ум и разум. И разбира се същите тези ромейчита /или по-правилно е да ги наричам ромейки/ са измисляли в типично гръцки стил басни за северните варвари, за това колко диви и безкултурни били и т.н. Това е факт с който се слъсквам всеки път когато се захвана да разглеждам нещо допирно с Античната гръцка или Средновековната Византийска Държавна общност.
Наскоро попаднах на едни басни за арабите, писани разбира се от византийски автор с гръцки произход. Направо шедьовър на пропагандата.

[Araslan]

Според Геза Фехер бахадур значи храбър и това е било по скоро прислойка на обществото(нещо като самураите и рицарите има в пред вид сигурно) от колкото военна длъжност.Според българските историци обаче "храбър" е багаин.Някои изказват мнение че багаин и багатур са офицерски длъжности командири на военна група(бага).Лично на мен ми се поразмиват границите между багир багаин и багатур пък и нищо чудно да става дума за едно и също нещо с променени фонетични особеностти.

[Batko Charly]

Не ме учудва, че и хуните са имали багатури.
Ето на какво попаднах тук http://www.astrohoroscope.info/bulgaria.htm

Разгледайте целия сайт. Интересно е, особено ако се окаже верно.

Тия работи за древните пра-българи не ги чета за първи път. Много от тия твърдения са неуспорвани факти, но също така и за мое голямо съжаление преувеличавани или използвани за много спекулации. Един от проблемите в нашта историография е,че следи предимно пътя на един от клановете - Оногурите, този на рода Дуло. От него водят произхода си повечето наши (ранни) канове. Пра-българите са обаче доста повече: Утигури, Кутригури, Оногондури и т.н Някои говорят, че Кутригурите са Кутиите, които владеят Шумер за около 100 години.

Част от българите влиза в хунската конфедерация, други пак са изтласкани от тях към Армения например. Трудно е да се следят движенията им, защото току сами действат, току в съюз с други народи или под тия кланови имена. Но, наистина имат присъствие в таримската котловина. Все си мислех обаче,че оттам слизат в Хиндукуш, а не обратното, но пък що да не...

Руските богатири или поне името им си е чиста заемка от българите, както много други работи дето не искат да си признаят гадовете.

[Araslan]

Да според мен "богатир" идва волжко-българските багатури.Изпускаш също някои български племена:ефталитите,савирите и берсалите(барсали според някои идващо от "барс").

[Batko Charly]

Хефталитите са спорни до колкото знам. Те са белите хуни, които някаои смятат да с епоявяват по-късно като аварите в Европа. Но не се знаe точно.

[Araslan]

Не помня точно кой но някой автор пишеше за тях че са се бракосъчетавали по между си и са били доста изродени някакви...

[Batko Charly]

Според Геза Фехер бахадур значи храбър и това е било по скоро прислойка на обществото(нещо като самураите и рицарите има в пред вид сигурно) от колкото военна длъжност.Според българските историци обаче "храбър" е багаин.Някои изказват мнение че багаин и багатур са офицерски длъжности командири на военна група(бага).Лично на мен ми се поразмиват границите между багир багаин и багатур пък и нищо чудно да става дума за едно и също нещо с променени фонетични особеностти.

Аз за багаините квото знам е,че са висшата военна прослойка, която точно бръсне главите и оставя по една плитка.

Абе Геза Фехер имал изадена по някоя друга книга за пра-българите. Имаше една за бойното им изкуство. ИНтересен тип ще да е, щото реже точно през унгарския национализъм, което разбира се също го прави и сериозен учен.

[Araslan]

Ами Геза Фехер е един от най-уважаваните изследователи на древните българи в нашата историография.Той изказва тезата че простолюдието при българите е бръснело главите си,по знатните оставяли по една плитна на темето си,още по знатните по три(макар аз освен него друг учен не знам да го твърди това за трите плитки;до колкото знам това е аварски обичай но може и да има известно влияние все пак говорим за съседни и доста близни народи) а владетелите са оставяли цялата си коса.Багаините според повечето учени са били офицерите в българската воиска.

[ZWQRA]

Бахадур на персийски/бахадур с предихателно "х" на монголски и богатир на руски.Синоними са рицар, самурай.Багатур е било по скоро звание от колкото военно-административна титла макар да се смята че може да бъде тежко-въоръжен конник или командир на група(бага).

Напълно съм съгласен с Araslan, както е споменато в началото на темата "Богатур" е знатна титла а не военна.

[Vintersorg]

Извинявам се за некомпетентната намеса...но имам въпрос. Някой знае ли за тази...как да го нарека...бойна група "Багатур", която имало тук в България сега- обучават се млади момчета в древното бойно изкуство на българите, оцеляване, бой с пръчки някакви, езда и т.н. Гледах по телевизията преди време и ми е интересно.

[Parabellum]

Такава група има, но питай Араслан-той е най запознат по този въпрос-даже и снимки има

[BAGA_TUR]

Някой знае ли за тази...как да го нарека...бойна група "Багатур", която имало тук в България сега- обучават се млади момчета в древното бойно изкуство на българите, оцеляване, бой с пръчки някакви, езда и т.н. Гледах по телевизията преди време и ми е интересно.

Ето сайта: http://www.baga-tur.com/
Какво по точно те интересува?
Школата пребивава главно в Стара Загора, и там може да се тренира пълноценно..
:duel:
.

[mellisa]

,

[Avatarx]

Малко встрани от темата, но един въпрос който се появи в един друг форум: Кои са племената отъждествявани с българите през 5-6 век?
Ако може някой да ми отговори, че някои от споменатите тук ги чувам за първи път :shrug: