Средновековни Български Титли

[Коцето]

Въпрос: Какво означава "Канас Ювиги(Юбиги)"?

Има отделна тема http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9642

[Darkas]

Но няма отговор

[Юлиан Август]

Не се знае- тук спорят двете теории за произхода на прабългарите, тюркската и ирано-бактрийската. А и като титла е използвана доказано само от Омуртаг и Маламир. Пресиян вече използва повизантийченото "от Бога владетел на ...." което е в съзвучие с постепенното копиране на ромейския церемониал и етикет. Борис е хаган/каган в езическия си период. Ако Крум действително има аварски произход, за което напоследък се говори, не се и очудвам.

[Darkas]

Аз за Борис не мога да приема че е бил хаган - източникът е меко казано недостоверен

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Аз за Борис не мога да приема че е бил хаган - източникът е меко казано недостоверен

Кой от трите източника?

[Darkas]

Че кога станаха три? Императоре Цезар, имаш ли някакви линкове?

[Юлиан Август]

Има три източника- Бертинските летописи, Тълкувание Даниилово и Дуклянския презвитер, в които се говори за Борис като каган. Все "меко казано недостоверни" ли са и защо ?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Императоре Цезар, имаш ли някакви линкове?

Имам един лично мой:
http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=199859&postcount=118

[Darkas]

И все пак възможно ли е тези източници да грешат? След патриции, кесари, архонти и "канасювиги" изведнъж да падне някой каган? Да не ни бъркат с унгарците? Геза Фехер споменава някои такива обърквания и сравнения между двата народа...

[Юлиан Август]

Преди Кубрат прабългарите са в зависимост от Западно-тюркския хаганат, една голяма част- от Аварския такъв. Хазарите, които говорили същия език и изобщо са много близки до прабългарите, също имат хагани. Така че не би било изобщо чудно, ако и всички владетели преди християнизацията да са се наричали кагани, а канасювиги да е някаква негова изкривена транскрипция под гръцки вариант.
Но не виждам как едновременно в три източника ще бъде сгрешена по еднакъв начин титулатурата на Борис ?

[Darkas]

В хазарския хаганат има много черни българи, но самите хазари е преувеличено да се наричат много близки до българите, дори като се вземе предвид, че са отделени от персите и тюрките в някои източници

[Юлиан Август]

А ромеите съвсем не са близки, но цялата дворцова уредба в крайна сметка се повлиява от тях. :clown:

[Darkas]

НЕ се повлиява толкова до падане под византийско - има изброени над 43 комбинации от титли, - чигот, таркан, колобър, багатур, багаин, бан, жупан, мир, имник и т.н.

[tonev]

ами вероятнста нашите да са взели по високата и призната титла на победения - аварите и да са я добавили?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

В хазарския хаганат има много черни българи, но самите хазари е преувеличено да се наричат много близки до българите, дори като се вземе предвид, че са отделени от персите и тюрките в някои източници

Склавини, анти, моравци, чехи, поляци, сърби, хървати, българи (за славянобългарите става дума), руси (за славянорусите става дума, а не за варягите) и пр. също са отделени в някои източници. Да не кажем, че са отделени в почти всички източници. И май са си много близки. И всичките си имат князе.