Страшните за цял свят българи !

[Ziezi]

Разбрах че в този дълбоко уважаван от мен форум не е прието да се ръси мозък, затова няма да давам повече акъл, а ще помоля за разяснение по-мъдрите от мен участници.

Във връзка с два цитата от Касиодор, които се датират началото на VI век - 527 година, имам няколко въпроса.

Ето цитатите:

egit de Hunnis inter alios triumphum neci dédit Bulgares toto orbe terribiles .

Non te terruit Bulgarum globus...

От тези два цитата, които вие без съмнение можете да преведете сами на български, става ясно, че Касиодор прави разлика между хуни и българи, и твърди, че българите не само са страшни за "целия Свят", но и са ужасно многобройни.

въпросите ми:

1. ако българите не са хуни, как така са толкова многобройни и страшни - голема навалица от многобройни и страшни народи бе!

2. ако българите са тюрки, как така в 527 година има толкова много тюрки в Европа, а пък самите тюрки са се появили неколко века по-късно - гьок-тюрк - едно малко монголоидно племе, което се е появило в седми или осми век в монголия, появило се очевидно за да има за какво да пишат стотиците академични историци през последните 200 години

3. няма ли нещо общо между цитатите на Касиодор, в които се твърди, че българите са огромно множество, и твърдението на Херодот, че "траките" са най-големия народ на Света след индийците.

нека отбележа за разсеяните колеги, че времето за което говорим е 150 години преди да чуем за Аспарух

[viking heart]

Зиези, темата е дъфкана, дъфкана.......Просто се порови из форума и сам ще се убедиш.

[Ziezi]

Зиези, темата е дъфкана, дъфкана.......Просто се порови из форума и сам ще се убедиш.

а по точка 3. нещо казано ли е ?

[Док Холидей]

зиези готов на конструктивна дискусия
недей моля ти се
това да не е 29 февруари

[Baga-Tur]

Зиези, приятелю, това тук не е псевдо исторически форум. Раздел "фантастика" се намира във ввв.войните на тангра.ком Там теориите ти много ще се кутират. Направо ще те благославят. Защо да си последен сред орлите, като можеш да си пръв сред гаргите?

[von Danitz]

Имаме сериозен пробив по външните позиции на канала Шпрее, и трябва да се оттегляме на позиции около райхсканцеларията и зообункера. Това море ни залива, майне камараден...

[княз Крылов]

Бях почнал с разбора на латинския текст, но като видях че тюрките са монголоидно племе и реших че не си струва....

Хубаво е че прабългарите са се мяркали в световната история 1-2 пъти преди основаването на Велика България, че да може през следващите 2000+ години такива като Зиези да пълнят празни глави със захарен памук.

[Ziezi]

зиези готов на конструктивна дискусия
недей моля ти се
това да не е 29 февруари

конструктивен съм отвсякъде

а и искам нещо да понауча, не ми отказвайте дискусия

искам да попитам как да вържем епитетите на Касиодор относно българите с памирски, тюркски или некви други преселници

и как така "славяни" наводняват Балканите, а пък българите, които също "безчинстват" из Балканите са "страшни за целия Свят" и са "огромно множество" точно по същото време на "славянското" "наводнение" - значи гиганско българо-славянско нашествие, наводнение, 150 години преди Аспарух

хуни, славяни, българи -страховита навалица от многобройни народи, а преди това "траки" - огромно множество - измряло много удобно, за да направи място на въпросните

Бях почнал с разбора на латинския текст, но като видях че тюрките са монголоидно племе и реших че не си струва....

Хубаво е че прабългарите са се мяркали в световната история 1-2 пъти преди основаването на Велика България, че да може през следващите 2000+ години такива като Зиези да пълнят празни глави със захарен памук.

Сведенията за българи на Балканите преди Велика България са десетки.

За мен най-фрапиращи са тези три извора:

--- "...kai oi kaloumenoi Boulgaroi tw kai Qrakh epitrecousi kai epanatrecousi prin gnwsqhnai autous..." - "В тая година (494 г. !) и тъй наричаните българи в Илирия и Тракия нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек", Теофан, p.143 /24./.

Трябва да си много сляп византийски император, за да не забележиш предвижване на пришълци българи от земи оттатък Дунава /от Приазовието, от Кавказ, или може би от Китай ?/ чак до Тракия. Как се преминава Дунава и проходите на Хемус /където има римски военни кастели/, и се стига до Тракия така лесно "нападат и се отдръпват, преди да ги забележи човек"!?

--- "A.C. 499. Aristus Illyricianae doctor militiae... contra Bulgares Thraciam devastantes profectus est. Bellum juxta Zurtam fluvium consertum, ubi plus quam IV millia nostrorum... interemta sunt" - "499 г. (!). Арист, военачалникът на илирийските войски... тръгна против българите, които плячкосвали Тракия. Боят се завърза при река Цурта, където бяха убити повече от четири хиляди наши." Комес Марцелин.

Значи пришълците българи не само преминали степите, не само преплували Дунава незабелязано, не само преминали охраняемите проходи на Хемус и навлезли в Тракия незабелязано, ами били толкова много, че изклали 4000 римляни !? За да се справят с такава голяма римска войска и то на територията на империята, то българите очевидно не са отскоро по тези земи.

--- Ето какво разказва Теофан за 538 година: "В тази година се раздвижиха в Скития и Мизия двама български княза с много българи и други." По нататъка се разказва накратко следното - Първоначално българите победили византийците, но последните получили подкрепление и на свой ред разбили българите. Връщайки се към Цариград обаче, византийците били посрещнати в Тракия от българска войска, която така разбила ромеите, та от тях оцелели едва една шепа хора!

Цели две български войски, начело с цели два български княза водят военни действия във Византия и побеждават ромейската елитна армия на нейна територия! И Теофан, както и по-ранният хронист Малала използват термина РИГЕС за титлата на двамата български предводители Булг и Дронг, което е гръцката форма на "тракийската" благородническа титла РЕКС, РИХ. Нека припомним, че тази титла е доказано ползвана от българските владетели Аспар Рих, Теле Рих и Кот Раг и др. Няма обяснение, като как "монголоидните прабългари" носят "тракийска" титла още в 538 година и продължават да я носят в VIII век?

Просто е учудващо, как при наличието на подобни сведения, може да се твърди, че в V и VI век българите живеели в юрти някъде в Приазовието, Кавказ, Азиатските степи или пък в Монголия. Наистина, възможно е и там да са живяли българи, но въпросните източници говорят ясно, че става дума за българи, живеещи на Балканския полуостров!

[княз Крылов]

О Боже досега не осъзнавах какво иска да ни каже този човек. И по-добре да бях тънал в блаженно невидения. Искаш да кажеш че прабългарите са Траки?

[Док Холидей]

не бе
траките са прабългари

[Ziezi]

О Боже досега не осъзнавах какво иска да ни каже този човек. И по-добре да бях тънал в блаженно невидения. Искаш да кажеш че прабългарите са Траки?

не бе, княже, не бе, аз просто питам по-умните от мен, как се връзват тия извори с твърденията в учебниците - с "хановете", "тюрките", Тангра и т.н.

и с Памир например - егати, дали са имали ВВС тогава българите за да долетят от Памир и да нападнат Тракия "без да ги забележи човек" , егати

[Darkas]

Е , един път да ги споменат прабългарите, ама вижте как ги споменават - "страшни по целия свят" или "Това е народът, който преди тебе е имал всичко, което е пожелавал"

[Ziezi]

Е , един път да ги споменат прабългарите, ама вижте как ги споменават - "страшни по целия свят" или "Това е народът, който преди тебе е имал всичко, което е пожелавал"

Darkas, извинявай, ама за какви "прабългари" става въпрос? Изворите говорят за българи. Или греша ?

[Baga-Tur]

не бе
траките са прабългари

И двамата не познахте. Всъщност теорията на Зиези е, че всички европейци са произлезли от българите.Най-интересната част е, че според него, киевския княз Светослав е бил българин(и с българско самосъзнание :kill_myse :sm113: ) и е дошъл да воюва заедно със своите братя българи срещу ромейте. Но нека да го оставим сам да ви разкаже, защото иначе няма да има тръпка. :lol:

[bsb]

..........
Във връзка с два цитата от Касиодор, които се датират началото на VI век - 527 година, имам няколко въпроса.

Ето цитатите:

„…egit de Hunnis inter alios triumphum… neci dédit Bulgares toto orbe terribiles“.

”Non te terruit Bulgarum globus...”

От тези два цитата, които вие без съмнение можете да преведете сами на български, става ясно, че Касиодор прави разлика между хуни и българи, и твърди, че българите не само са страшни за "целия Свят", но и са ужасно многобройни.

въпросите ми:

1. ако българите не са хуни, как така са толкова многобройни и страшни - голема навалица от многобройни и страшни народи бе!

2. ако българите са тюрки, как така в 527 година има толкова много тюрки в Европа, а пък самите тюрки са се появили неколко века по-късно - гьок-тюрк - едно малко монголоидно племе, което се е появило в седми или осми век в монголия, появило се очевидно за да има за какво да пишат стотиците академични историци през последните 200 години

3. няма ли нещо общо между цитатите на Касиодор, в които се твърди, че българите са огромно множество, и твърдението на Херодот, че "траките" са най-големия народ на Света след индийците.

нека отбележа за разсеяните колеги, че времето за което говорим е 150 години преди да чуем за Аспарух

"Касиодор прави разлика между хуни и българи" - по какъв начин това подкрепя тезата, че няма разлика между хуни и българи?
Аз понеже не разбирам латински, по какво става ясно, че българите са ужасно многобройни? В съкратения английски превод на писмата на Касиодор такова нещо не се забелязва. За съжаление познанията ми по латински са никакви, затова не мога да твърдя със сигурност, че няма такова нещо и в оригиналния латински текст (книга 8 от този документ), но честно казано, просто не виждам къде го пише. Все пак според речника думата "globus" означава "множество". Какво очакваме да пише в сведение за военна победа - че военачалникът е разпръснал незначителна бройка противници или че е победил множество ужасни врагове?
И изобщо как от една битка между готи и българи - или в краен случай да е кампания, от текста не ми става ясно - може да се направи извод за числеността на който и да е от двата народа?
По т. 3 - Херодот е живял над 900 години преди Касиодор. В момента най-многобройният народ са китайците, а "най-големият народ" след китайците са индийците (ако ги смятаме като един народ, което е спорно). Преди 900 години положението е било същото. Ако не смятаме индийците за един народ, тогава може би преди 900 години вторият по численост народ са били арабите. Няма ли връзка между китайци и индийци или между китайци и араби?