Вариант на криптохристиянството?

[NEZNAIKO]

Здравейте всички!

Моля ви за помощ относно периода на Османското владичество и принудителната ислямизация на населението. Интересуват ме данни за тайно практикуване на християнството от част от новоизлюпените "мюсюлмани".

Моля ви за информация дали/къде могат да се видят предмети от бита, някакви материални свидетелства и в частност мюсюлмански надгробни камъни с изображения на кръст.

Благодаря ви предварително!

[kalinorela64]

При разграбването на с. Тъмраш - турско село в Родопите,от страна на съседите християни в периода след балканските войни,като плячка са отнесени освен другото и стари икони от домовете на мюсулманите.
За справка книгата на Ангел Личков - "Лилково - богове камъни и руни"
Освен това,мюсулмани често са ставали дарители на христиански църкви и манастири.Манастира до Асеновград - "Араповски" ако не се лъжа за името е почти изцяло изграден от богат турчин за здраве на болната му кадъна /потурчена българка/.Кадъни са изпращани да си лекуват безплодието на българската Света гора.

[NEZNAIKO]

Това за иконите е много интересно, благодаря ти.
Иначе за лекуването, чувал съм, че за болно дете понякога и християните са ходили при ходжи да им баят.

А относно надгробните камъни - отдавна бях чувал за такова нещо, а скоро прочетох някъде из нета за тях както и за пафти с изображения на кръст от вътрешната им страна, но сега просто не ми се рови да търся къде.

Та се вдигнах и отидох в Етнографския музей, но там такова нещо не бяха виждали. Пренасочиха ме към църковния музей - там има супер икони, но и служителят там не беше веждал такива камъни.
Взех че се амбицирах и отидох в НИМ. Там в раздела за периода на турското робство също не видях подобно нещо. И там попитах една служителка дали имат подобни камъни и тя ми каза, че това което имат е изложено. Ако искам повече информация да наема екскурзовод.

Сега не знам - от една страна това, че не знам къде да ги търся не означава още, че става дума за мит. От друга страна Все още не съм видял подобни камъни, а в трите главни музея ме гледаха сякаш съм паднал от Марс като чуха какво търся...

[kalinorela64]

Ами,Незнайко такава е тя.На времето имаше книжки,които рекламираха възродителният процес.В тях пишеше,че на надгробен камък в долната част,забитата в земята пишело християнското име на починалият.В топче от пчелен восък предавано от майка на дъщеря при омъжването една млада невеста туркиня намерила сребърно кръстче.
Не съм много наясно с погребалните ритуали на турците.Не съм сигурен дали се поставя камък на гроба и при какви случаи поставя, ако се прави.До колкото ми е известно,турците се погребвали голи.А в старо време при погребването не е белязвано местото с гроба.
Иначе ходжите и сега са популярни за разваляне на магии,за издирване на хора и автомобили,за четене на молитви от корана и т.н.

[NEZNAIKO]

Точно де, такива разни неща съм чел, но излиза че досега не мога да намеря някой да ги е виждал и се получава, че много пъти преповтаряме наизуст чутото без да знаем така ли е.
Благодаря ти за отговорите, все пак само ти се отзоваваш с каквото можеш на молбата ми. :tup:

[Арслан]

Интересна тема ! (малко съм закъсняла, но все пак).
Ето четиво "Помохамеданчване и криптохристиянство в България в периода от Х²V до Х²Х в.
Криптохристиянство и религиозен синкретизъм на Балканите. Съставител Никола Дамянов. София, 2002.". и още една статия на http://balkansbg.eu/bg/content/b-ide...-i-hh-vek.html
(тя е за Х²Х -ХХ век). В общи линии, дано има "мераклии за продължение на дискусията".

[Арслан]

"Ако близо до някое вакъфско село, върху необработваема земя по божията воля е израстнало голямо дърво, а жителите на това село идват при споменатото дърво и го молят да им помогне в делата им, може ли шариатският съдия да отсече това дърво и да отстрани смутът?
- Отговор: Може."

"Когато Зейд има някаква нужда, търси помощ от духовете на предците и казва, че те могат да принасят полза, да отстраняват беди, че уреждат делата на божите раби, че знаят неизвестното бъдеще; ако Зейд е с такива разбирания, какво трябва да се направи с него?
- Отговор: Подновяване на вярата и брака

"Ако някои хора идват и вземат пръст от гроба на починалия шейх Зейд, която според лъжовните им вярвания била лекарство срещу болести или пък щяла да помогне на онези, които нямат деца, да се сдобият с деца, и разнасят тая пръст - трябва ли шариатският съдия твърдо да насили онези, които имат такова грозно поведение, и да им забрани?
- Отговор: Трябва!"

"Ако жителите на дадено градче, предимно жени, в някои дни задружно отиват на гробищата и там задружно и в един глас оплакват и нареждат за покойниците, надават плач и стенания - шариатският съдия овластен ли е да забрани такова поведение на посочените?
- Отговор: Наложително е да им забрани."

[KIZIL DELI]

то това май ще да е по-скоро криптошаманизъм

[Арслан]

последното е християнски обичай ( но те от кого точно го взаимстват, мога само да гадая). А иначе примери в подобна насока, колкото искаш, особено що се отнася до Балканите.

[Stan]

И четирите посочени примера не могат да се свържат с криптохристиянство, т.е. за тайно изповядване на християнство от страна на мюсюлмани. Те са примери за остатъчни езически вярвания или суеверия, нещо което е често срещано явление. Ходенето на гробищата и оплакването в определени дни след погребението също едва ли може да се свърже само с християнството. Само за пример - християнството е пълно с такива остатъчни езически вярвания, обаче никой не говори за криптоезичество.

[Арслан]

Никак не съм, твърдяла че е само християнски (все пак това е религия, симбиозата е повсеместна). Примерите описани от мен са взаимствани от Стр. Димитров ...
Какво друго да добавя, има редица публикации (нови и не чак толкова нови) на тази тема. Явно с "декларативен тон" дебат не се води. Хайде със здраве !

[Stan]

Никак не съм, твърдяла че е само християнски (все пак това е религия, симбиозата е повсеместна). Примерите описани от мен са взаимствани от Стр. Димитров ...
Какво друго да добавя, има редица публикации (нови и не чак толкова нови) на тази тема. Явно с "декларативен тон" дебат не се води. Хайде със здраве !

Те хубаво са взети от Стр. Димитров, ама е хубаво да има и малко критичност. Декларативно е да отсечеш - "това е криптохристиянство" без да се каже какво се влага в този термин и дали наистина въпросните примери имат нещо общо с християнството.

[Кухулин]

"декларативен тон"

Декларативния тон е специфичен за тукашните дискусии, свикнали сме си

[Stan]

Декларативния тон е специфичен за тукашните дискусии, свикнали сме си

А ти къде точно в случая видя "декларативен тон"?

[Кухулин]

А ти къде точно в случая видя "декларативен тон"?

И четирите посочени примера не могат да се свържат с криптохристиянство

= декларация. Това казвам, в тукашните дискусии такива "декларации" се възприемат като лично мнение с едно "според мен" отпред по подразбиране. И ти си така, и аз съм така, и 90% от потребителите са така.