Девалвира ли българската археология?

[Lord Ruthven]

Разбира се е чудесно, че има такива хора, и аз познавам няколко, но са праисторици.
За съжаление "Българските Индиана Джоунсовци" изобщо не са единственият пролбем обаче, а тук се акцентира главно на него.

[Saratok]

Разбира се е чудесно, че има такива хора, и аз познавам няколко, но са праисторици.
За съжаление "Българските Индиана Джоунсовци" изобщо не са единственият пролбем обаче, а тук се акцентира главно на него.

А кой е големия проблем?
...и защо никой не каза, харесахти ли вица за "Н.Овч" по-горе

[dibo]

Ще има ли нова златна маска?

Силвия Георгиева, вестник "Сега"

http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=3056&sectionid=5&id=0001201

[Darkas]

Те хубаво копаят, но дали си вадят верни изводи от това, което намират?

[Saratok]

Те хубаво копаят, но дали си вадят верни изводи от това, което намират?

Верни изводи ли?
На прегледа на годишните открития/разкопки, Диана Гергова- "велик траколог" определя идол от ранен-среден енеолит като идол от 6 - 2-ри в.пр.Хр. Можеш ли да сбъркаш с 30 века?

Овчаров обаче е далеч по-опасен!
Той не само че греши, но греши умишлено!!! Обърнете внимание на нещо, което страшно ме дразни:
на всички антични карти, претендиращи за достоверност, племето сатри е в точните граници - Източно от река Места/Nestum и свършва до реката Рата/днешната Доспат дере. Останалата част от планината е БЕСИКА - беси, дии и диобеси. Да, обаче това не се връзва с неговите простотии за голямото светилище на бесите, защото според историята този храм се пазел от сатрите, а бесите били жреческото племе. И какво прави той! - Разчита, че българина е прост и премества цяло едно племе от Югозападните Родопи в Кърджали. Аферим Овчаров - машаалах! Ама за 3 000 000 Евро си готов да заприличаш не на един от тримата глупаци, а и на тримата едновременно.

[тамбараци]

Само в Родопите и в Тракия ли има археология,в Севроизточна България няма никой. Делиормана е пълен със средновековни и римски калета.Проходите в источна Стара планина също,от Маркели до Плиска са поне 15.Преславския и Търговишкия дервент,Поповско(Юртлука),до Демир баба има 2 големи крепости,Новопазарския район,Тутраканско. Само иманярство,археология няма.Няма ли да изберат някога един министър на културата от този край.

[случайно прелитащ]

Няма значение откъде ще е министъра на културата, важното е политиците да не са в комбина с иманярите

[Saratok]

Няма значение откъде ще е министъра на културата, важното е политиците да не са в комбина с иманярите

И археолозите включи в тоя списък! ...и те купуват от иманяри

[случайно прелитащ]

Няма проблем, но те поне знаят как да не унищожават, когато вадят нещо. Всъщност ползата не е голяма, ако предметите не могат да се свържат с конкретно находище; при контрабандата това се сигурен резултат.

Целият този абсурд ще престане, когато има свестни закони за придобиването и колекционирането на паметници на културата. Представям си например отдаване на концесия на могила или група могили, при което концесионерът плаща разходите по разкриването и първичната консервация, при което става собственик на всички недвижими паметници, които се намерят. И разбира се, ясни правила за съхранение, реставриране и експониране.

Но това е фантазия на този етап - политиците, които трябва да направят тези закони, са в играта, и това е основният фактор за ситуацията. В един специален репортаж по БТВ гледах как проследяват верига контрабандисти, а в схемата е кмет и др. Беше организирана хайка, имаше задържани и беше установен склада, където се съхраняват голямо количество предмети, извадени за голям период от време.
След няколко месеца какво: нищо! Заловените - пуснати под гаранция, по-големите риби въобще нямат обвинения ...

ПП недвижими - чети движими

[Saratok]

Няма проблем, но те поне знаят как да не унищожават, когато вадят нещо. Всъщност ползата не е голяма, ако предметите не могат да се свържат с конкретно находище; при контрабандата това се сигурен резултат.

Целият този абсурд ще престане, когато има свестни закони за придобиването и колекционирането на паметници на културата. Представям си например отдаване на концесия на могила или група могили, при което концесионерът плаща разходите по разкриването и първичната консервация, при което става собственик на всички недвижими паметници, които се намерят. И разбира се, ясни правила за съхранение, реставриране и експониране.

Но това е фантазия на този етап - политиците, които трябва да направят тези закони, са в играта, и това е основният фактор за ситуацията. В един специален репортаж по БТВ гледах как проследяват верига контрабандисти, а в схемата е кмет и др. Беше организирана хайка, имаше задържани и беше установен склада, където се съхраняват голямо количество предмети, извадени за голям период от време.
След няколко месеца какво: нищо! Заловените - пуснати под гаранция, по-големите риби въобще нямат обвинения ...

Не мисли, че в страна, в която нито един закон не се прилага, точно този за културните ценности ще се следва стриктно
Мисля, че Китов беше най-прав: той каза "..Анмистия за всиичко до сега..." Но и един ден след влизането на закона в сила санкциите трябва да са жестоки Защото, смятам, ако оставят нещата да се декларират и разглеждат с времето, иманярите ще продължават да копаят защото тези, които все още не са декларирали предметите ще имат възможност пак да купуват... И полза никаква няма да има!!! Но всички си мълчат....на повечето устата са им запушени с пари и зависимост. Само сегашната шефка на Археологическия крещи за прибиране на всичко, но мисля, само защото никой не и е обърнал внимание все още...- финансово. Картинката е доста тъжна

[случайно прелитащ]

Не мисли, че в страна, в която нито един закон не се прилага, точно този за културните ценности ще се следва стриктно

Законите често са лоши, има противоречия между тях; а този за културното наследство го няма никакъв.

...Мисля, че Китов беше най-прав: той каза "..Анмистия за всиичко до сега..."

Това е така. Сега за легализиране на колекции изисквали документ за произход на ценността. При положение, че до момента няма начин тя да се добие законно.

[Saratok]

Това е така. Сега за легализиране на колекции изисквали документ за произход на ценността. При положение, че до момента няма начин тя да се добие законно.

Напротив - до момента може! Една поправка на Закона от 1998 г. по време на Костовото правителство дава право на колекционерите да регистрират колекциите си. Пет години след това /по тази наредба/ предметите преминават от държавна в частна собственост. Ето защо Законът вече може да се гласува. Новият няма да дава права на желаещите да притежават "частно" предметите, а само като "държатели". И какво ще се случи? Има едни които законно са колекционери и други, които имат предмети, но не могат да докажат произход и са принудени да ги продадат на първите защото само първите ще имат и аукционите за продажба. Ако не си забелязал, законът дава възможност предметът да бъде оценен и разиграван на търг...! Много от българските археолози си траят и потриват ръце защото това е начина да осребрят някои предмети, които държат в къщи, тайно...това е възможно, чрез аукционите, разбира се...Срам

[dibo]

Името на баобаба

http://dnevnik.bg/analizi/2010/08/04/942329_imeto_na_baobaba/

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/08/03/941776_bojidar_dimitrov_za_moshtite_krai_sozopol_zavijdat_na/

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6729&sectionid=5&id=0001301

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=564433

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=567130

“Ключът към тази тайна - чии са мощите, ни дава малка каменна кутийка”, обясни професорът, който вчера бе във Варна. “Надписът на каменната кутийка е категоричен и съм му се доверил”, отсече Попконстантинов и добави: “Аз владея науката, която разчита точно такива надписи и може да се каже, че съм първа цигулка сред археолозите”. Надписът гласял: “Господи, помагай на твоя Раб Тома, който донесе мощи... на Свети Йоан, месец юни 24-ти”. Денят, споменат в надписа, е рождената дата на Йоан Кръстител, каза откривателят.

Божидар Димитров, който пръв официално съобщи, преди още да ги е видял, че намерените от екипа на проф. д-р Казимир Попконстантинов останки, са именно на светеца, обясни че това се доказва с надписа върху запечатания реликварий. "Това по принцип липсва при археологически разкопки. Той удостоверява, че някъде в пети век някой си Тома пренесъл точно на рождения ден на свети Йоан Предтеча, 24 юли, светите мощи. А като знаем, че в Константинопол е имало свети мощи - цяла глава и ръка... Близко до ума е и че в един манастир, който всъщност е ранна резиденция на константинополските патриаршии, са били изпратени, за да се спази канонът, когато се построява нова църква на името на свети Йоан Предтеча", каза Димитров.
Друго доказателство за това, че мощите са автентични, е, че са били намерени под земята. "Защото в следващите векове има много измислени мощи, които се правят, за да привличат поклонници и са над земята, за да идват и да се молят и да оставят пари в църквата и манастира. А тези, ако бяха фалшиви, нямаше да бъдат заровени в земята", смята още Димитров. "Този, който прави фалшиви мощи, ги прави, за да ги експлоатира. А тези хора не са ги експлоатирали, просто са спазили канона - под основния камък на църквата да бъде поставено ковчеже с мощите", обясни министърът.
Според него в душата на ранните християни фалшификации от такъв род са недопустими.

[dibo]

http://focus-news.net/?id=f15485

http://topnovini.bg/node/7780

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=334826

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2010-08-02&article=334833

http://www.btv.bg/news/bulgaria/story/205408354-Obyaviha_che_moshti_otkriti_kray_Sozopol_sa_na_Sv_Yoan_Predtecha.html

[dibo]

Интервюто е култово:

- Г-н Димитров, защо се въздържате да направите сериозна експертиза на откритите в Созопол мощи? Дори културният министър Вежди Рашидов, който отговаря за археологическите находки, призова да се внимава с емоционалните изказвания и да се изчакат резултатите от експертизите.
- Кой е казал, че съм против експертиза? Пред мен е молба от директора на музея в Созопол да се извърши такава, която министърът на културата би трябвало да подпише. Но и без нея имаме две неопровержими доказателства, че това са мощите на св. Йоан Предтеча. Първо, каквато и експертиза да направим, тя не може да отмени факта, че реликварият с костите на светеца е заровен през V в. Вторият аргумент, макар и косвено, е още по-силен. И той не е дори надписът върху намерената мощохранилница, а фактът, че фалшификацията на свети мощи през Средновековието се е правела с комерсиална цел. За да привличат поклонници, църквите са ги поставяли на открити места. При мощите на Йоан Предтеча не е така.
Те са заровени, както изисква канонът при строителството на нова църква - под основния камък. Т.е. целта не е била монасите да печелят. Заровени веднъж, те се забравят и доказателството за това е, че напускайки манастира през 1629 г. и прибирайки всичко ценно, монасите не са ги взели. Това е най-безспорното доказателство за учените, които познават душата на средновековния човек.
- В описите, взети от вас от Ватиканската библиотека по време на работата ви там, има ли данни, че в храма на о. Св. Иван се намират свети мощи?
- Не. Имаше опис на библиотеката на манастира, на църковната утвар. Знае се обаче, че трима от игумените му са станали константинополски патриарси. Така че е логично някой от тях да е подарил мощите на манастира, който е бил сред най-големите на Балканите.
- Каква експертиза ще бъде направена тогава?
- Попитайте тези, които искат такава. Чета, че някои музейни работници искат ДНК. Кой може да посочи роднини на св. Йоан Предтеча? Възможно е с въглерод 14 да изследваме възрастта на костите и ако са от I в., когато е живял св. Йоан Предтеча, да се сметне, че са негови, но и тогава някой ще каже: А кое доказва, че костите не са на някой друг човек от I век? Но и това не е много сигурно, тъй като този метод дава много големи отклонения от по 300-400 г.
- Кой в България прави такава експертиза?
- Никой. Аз за лодката от Созопол направих във Виена. Освен това ние предадохме костите на Българската православна църква. Те вече са нейна собственост и тя може да реши дали да прави експертизи. Според мен обаче доказателствата са достатъчно и не бива да проявяваме скептицизъм. Имаме надпис, че са на Йоан Предтеча, и заравяне, доказващо, че не са фалшификат. Нека тези, които се съмняват, да не се прикриват под името анонимни археолози, а да излязат, както го направихме аз и проф. Казимир Попконстантинов, и да докажат с аргументи, че това не са кости на Йоан Предтеча. Не знам кои са тези анонимни археолози, но като ги науча, на овчарчета ще ми станат...
- Да не би да визирате археолога Николай Овчаров?
- Не, просто перифразирам една мисъл на Голда Майер.
.........
- И сега могат. Археологическият музей е на метри от президентската сграда.
- Това не е история, а археология.
- С която сме най-известни по света.
-Не е така. Известна е за примитивното мислене, за масовата публика. Какво е известно? Само тракийските златни съкровища. А старобългарските ръкописи, които са висшето постижение на цивилизацията, на живописта? Това е по-висше изкуство, отколкото сервизите за пиене на тракийските владетели, които издават доста парвенюшки вкус.
Щото те са били на същото ниво, неграмотни, управлявали са царства с размерите на една днешна област. Многотопари, които са имали, вместо за пътища, сгради, книги и училища са ги влагали като днешните мутри - в съкровища, които не са и тракийски, които са произведени от перси или гърци, или са военна плячка, или са им били подарявани. Та, ние знаем прекрасно всяко съкровище откъде е. Панагюрското съкровище, най-хубавото е от Лампсак, гръцки град. Какво тракийско съкровище? По него има сцени от гръцката митология, не от тракийската.
- С това си изказване обезсмислихте труда на много археолози през последните години.
- Защо? Това наистина са ценни паметници на културата, но това не е еманацията на българското творчество. Първо, не е българско, а е тракийско. Ръкописите, писмеността, иконите са това, което ни отличава.
- Те са били по-късно.
- Какво, че са по-късно. Ние сме българи в края на краищата, не сме траки. Ходим да се дивим на камъните в Перперикон, а забравяме Плиска, Преслав, Царевец, Трапезица, Несебър, чиято архитектура я няма в Европа по това време. През VII-X в. цяла Европа се рути в землянки или дървени крепости, а ние изграждаме каменни градове. Ето това е промяна и изкривяване на мисленето кое е ценно.
- На какво се дължи?
- На блясъка на златото. Златото омагьосва. Трябва да се обърнем към себе си, към своите собствени постижения. Те са невероятни. Признават ни ги други народи, ние - не. Папата слага Кирил и Методий като покровители на Европа, не слага цар Ситалк и Терес. Слага ги, защото са създатели на азбуката, защото вкарват половин Европа в цивилизацията. Тя е преди всичко писменост и книги.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=566818