Девалвира ли българската археология?

[tonev]

или иначе не лошото момче нарочно не е казало отговора - от срам...

[тамбараци]

що да девалвира българската археология последните 2/3 години доста добре се представя това лято чувам че ще има доста разкопки навсякаде повече пари се отпускат за траките,ама това може би е защото силните на деня са траколози а и чужденците повече се впечатляват по тракийската култура

[Хана]

Българската археология се сапунизира през последните години, което все пак има освен лошите и хубави страни.

[Guy de Mont Ferrand]

що да девалвира българската археология последните 2/3 години доста добре се представя това лято чувам че ще има доста разкопки навсякаде повече пари се отпускат за траките,ама това може би е защото силните на деня са траколози а и чужденците повече се впечатляват по тракийската култура

Мдам...Пък и "more gold"

[tonev]

Българската археология се сапунизира през последните години, което все пак има освен лошите и хубави страни.

ъъъ построили са нови бани ли?

[тамбараци]

Абе то цялата държава ни е съпунен сериал . в 24часа пише че 1,5 милиона лева годишно били отпуснали за хълма Трапезица от министерството на културата като програмата била за 3 години, значи общо 4,5 милиона лева.ако е вярно това си е една голямя кражба на пари.За толкова лева би трябвало да възтановят целия хълм със сградите и църквите че и за иконостаси и стенописи ще им останат

[martindg]

Здравейте. Не смятам да пиша километрично дълъг отговор по темата като някои ( може би не ги разбирам толкова нещата или пък просто защото предпочитам с малко думи да кажа повече неща)
Първо-относно това как гърците си набелязват всеки камък да значи нещо, това си е така от векове.Винаги са си гледали само собствените интереси.Така е и с българите - винаги сме предпочитали да казваме истината ( в исторически план ).Аз смятам, че трябва веднъж поне да се опитаме да постъпим достойно.Нека не се опитваме с лъжи да попълваме липсващата си гордост.
Второто нещо, за което исках да се изкажа е самата дума "Девалвира". Не ми е ясно защо е използвана точно тази дума, вместо множеството синоними в българския език, които могат да се използват.Вярно е че по телевизията постоянно ставаме свидетели на такова, глупаво според мен, изказване.Така изглеждат интелигентни единствено в учите на глупаците.

Е, добред де, малко дълъг стана. ;}

[Saratok]

В събота гледах по "Минута е много" нашия приятел Пламен Щърбов.Не можа да даде точен отговор на въпроса кой е българския Индиана Джоунс.Но причината едва ли е в Щърбов.Просто много вождове малко индианци в българската археология.......

Ама, не я спирайте тази тема!
Тя ще е нужна на форума още дълго време.
Вчера ни каниха на филма, който трябваше да ми обясни "Истината за Орфей"...Премиерата се състоя в Археологическия музей - възможно най-неподходящото място защото акустиката там е толкова вредна, че едва ли някой разбра нещо....По едно време се замислих дали не е умишлено, просто никой да не схване текста...?

Коментар: Филм - като филм. Гледа ли сме и по-измислени.
Не това обаче е смущаващо!
Смущаващо е, че исторически факти бяха скрити, а други подправени по най-дилетантски начин. За многото поканени там това не е от значение, а други ръкопляскаха поради незнание. И на министъра Данаилов му е простено да не знае тази история.
На консултантите обаче, не им е простено! И кой е главния заподозрян, мислите?...Николай Овчаров, разбира се! Той премества цели племена на стотици километри - сатрите имам в предвид. Да сте чули някой да му прави забележка? Умишлено във филма не се споменава текстът за родното място на Орфей. Защо? Защото то не е източните Родопи и не се връзва с Татул. Още по-лошо! Не се връзва с 3 000 000 Евро отпуснати за социализирането на тези места.
Девалвира ли българската археология и защо!?

[messire Woland]

...[/B]

Както може би си забелязал, когато пишеш във форума е добре да не минаваш само с недомлъвки като например "Смущаващо е, че исторически факти бяха скрити, а други подправени по най-дилетантски начин", а да пишеш ясно. Кои исторически факти са били скрити, а кои - подправени? Изясни се. Иначе поста ти в този вид е по-скоро като за друг форум.

[Saratok]

Както може би си забелязал, когато пишеш във форума е добре да не минаваш само с недомлъвки като например "Смущаващо е, че исторически факти бяха скрити, а други подправени по най-дилетантски начин", а да пишеш ясно. Кои исторически факти са били скрити, а кои - подправени? Изясни се. Иначе поста ти в този вид е по-скоро като за друг форум.

Разбирам Модератор...Ще подготвя отговора в желания вид и нужните факти, но се страхувам, че ще изместя темата в съвсем друга посока. Темата е "Девалвира ли българската археология" , а не "Коректен ли е Николай Овчаров по отношение на темата за Орфей и орфизма в качеството си на консултант във филма "Истината за Орфей""

[Saratok]

В събота гледах по "Минута е много" нашия приятел Пламен Щърбов.Не можа да даде точен отговор на въпроса кой е българския Индиана Джоунс.Но причината едва ли е в Щърбов.Просто много вождове малко индианци в българската археология.......

resavsky, имам предложение за обогатяване на темата...след изчерпването на тази разбира се, а тя е:
"Далавера ли е българската археология?"

[Lord Ruthven]

Интересно защо пропуснахте едно конкретно мнение, което обаче е изключително вярно, и което показва нещата дори по-зле, отколкото изглеждат. Говоря за мнение 16 от тази тема, на Кайзер.
За съжаление нещата стоят точно така. Теоретичната подготовка е на доста ниско ниво, особенно когато стане дума за въоръжение и войнско снаряжение. Всъщност точно там нещата са плачевни! Рядко се гледа в извори, обикновенно се правят аналогии и се вадят изводи на базата на авторитети, а не на факти. Робува се на клишета и заучени фрази. Получава се така, че средностатистическия реенактор или любител на оръжия знае много повече от археолозите.
Към тази вече плачевна картина, се прибавят ура-патриотите като Б.Д., който ще ме прощавате не е професор, поне не и според ВАК, добавят се и видните иманяри, като Китов и бизнесмените като овчаров...
... картинката е съвсем ужасна.
Девалвира ли - да. Но за съжаление никак не от скоро.

[Saratok]

Кои исторически факти са били скрити, а кои - подправени? Изясни се......

Изпълнявам обещанието си да приведа факти в подкрепа на предишните си постове.

Първият ми кратък коментар беше спонтанен и породен от неистините във филма "Истината за Орфей". Това си е просто филм и тези, които са го създали нямат голямата претенция да са познавачи....за това са си взели консултанти! Този от тях, който е предмет на спора е Николай Овчаров!
Посочих го защото по всичко личи, че единствено на него е нужна тази изкривена истина. Всъщност, вижте дали има някъде текст в Нет-а, който се отнася до сатрите и Орфей и той да не е на професора Няма!
Искам да спомена някои от онези текстове, които умишлено скриват истината за Орфей във филма "Истината за Орфей"

1/ "....В същото време народът много го харесваше, защото родът на траките и на македоните обичаше музиката"
Сведението е на Конон/1в.пр.Хр/ препредадено от Фотий - византийския патриарх -IXв.

2/ "....Гърците вярват, както в много и несъществуващи неща, тъй и в това, че Орфей бил син на Калиопа и то на музата, а не на Пиеровата дъщеря......."
Коментарът е на Павзаний/ IIв.сл.Хр./

3/ " ...Разгневен от това Дионис му изпратил басаридите както казва Есхил, авторът на трагедиите,: те го разкъсали и разпръснали членовете му поотделно. А музите като ги събрали, погребали ги при града наречен Либетра..."

Легендата е препредадена от Ератостен, като прави коментар и на Есхилови твърдения.

4/ "...Отсякоха му главата с меден меч и веднага я хвърлиха заедно с лирата му в Тракийското море за да плуват двете заедно, мокрени от синкавите вълни...."
Легендата е записана от Йоан Стобей

5/ "...По-после/Орфей/ добил по-високо мнение за себе си и спечелил много привърженици и сила. И така, мнозина доброволно му се покорявали, но някои, като го подозрели в заговор и насилие, вдигнали се против него и го убили. Недалеко от тук се намира и Либетра...."
Сведението е на Страбон

Спирам до тук. Уверявам ви, че има още доста текстове, за които професорът Овчаров не иска и да знае.
Ще направя кратък разбор на цитатите и ще обясня защо точно тези си направих труда да приложа:
Цитат 1/ ни посочва земите, в които Орфей явно имал влияние - включени са и македоните. И ако приемем, че е роден в Пангея, значи месторождението му трябва да се търси от планината, на юг .
В цитат2/ Павзаний прави опит за трезва преценка на Орфеевия мит и посочва за истина връзката на певеца с Пиерия и пиерите. Пиерите са племе живало северно от едоните, в подножието на Боздаг и Пирин /между Струма и Места/
В Цитат 3/ Ератостен пък ни говори за град Либетра. Този град се намирал някъде в земите на пиерите или съседите им сатри.
Цитат 4/ ни казва, че след отсичането на главата, заедно с лирата била хвърлена в Тракийско море и така стигнала до Лесбос. Тук ще отбележа нещо важно! Заливът, от Маронея-Абдера-Ейон-Атонската планина се нарича Орфански залив/първи топоним/: Над Сатовча и Любча в Западните Родопи е и втория топоним - местността Орфенското. Миналата година Диана Гергова направи разкопки там и се разкри голям и широк каменен кръг - предполагаемо орфическо място. Има една гръцка ваза/ще издиря изображението при първа възможност/, на която Орфей стои точно в такъв каменен кръг - не любимия на Овчаров, кръгъл олтар, а каменен кръг. Любопитно е, че в близост до гр. Пещера откриха същият, но огромен каменен кръг. Едно сдружение наречено "Дионисий" постоянно крещи да се проучи мястото, но никой не иска и да ги чуе. И защо да им угаждат като това е в разрез с парите по проекта за Перперикон- " Светилището на Дионис " и Татул -"гроба на Орфей"
Но за да не го даваме толкова сериозно, ще споделя, че на скалния храм в Татул вече му викат "Джакузито на Орфей" заради канала за оттичане на виното от горното корито в долното.
И един много сладък виц! :
......След трескави разкопки на "поредния" пласт в Перперикон, колективът намира "древен " папирус със само няколко знака..".. Н.Овч..." Това са прословутите таблички! - веднага гръмнало съобщението! От палатката се показал професор Овчаров и казал - ...Някой да ми е пипал едно писмо за едни пари?

[Dobromir Rusev]

Тук изобщо не става въпрос за археология, а за политика. Археологията е методична наука и обективен логос, а политиката е власт над науката, власт, която може да й влияе. Самата археология няма как да гърми, да се излага и да девалвира. Девалвират и гърмят определени личности, които имат наглостта да се нарекат български археолози. Те не си вършат съвестно работата, защото:
1.се гонят парите и властта, които дават облагите да се разпореждаш с културното наследство. И БАН и 3-те комисии на НИПК са безсилни! Всяка година се съкращават щатове, нарушават се разпоредби, сключват се незаконни сделки за терени и прочие и прочие.
2. Закона за устройството на територията си противоречи с ЗПКМ и това създава условия за корупционни процеси, от което се възползват инвеститори, които създават кръгове от фирми, спонсориращи местната власт, която издава заповеди в ущърб на археолозите.
3.се претупва документацията, не се правят точни аналитични отчети, изхвърля се керамика, брутално се работи без замерване, без контролни профили и прецизното им деструктуриране, без план-квадратни мрежи и без паралелна версификация на находките. Често работниците са роми без образование. При почистването се руши и снема, полевите условия са под всякаква критика, често находки се използват за столчета, масички, плюе се и се хвърлят фасове. Няма предвидени заграждения, охрана и оповестителни знаци. Няма култура. Няма ценз.
4.програми и фондации, които гласят помощ за обектите, изпълняват планове по същество във вреда на обекта както е центърт при Нове, построен с пари на ФАР в помощ на самия резерват Нове, а всъщност стъпващ и разрушаващ южната част на Вила Екстра Мурос с металургично ателие, които пък (бидейки извън резервата) изобщо не са обявени за част от него.

А има хора, на които на фиша на заплатата им пише числото 255 лева и работят 24 часа с торбички под очите над всеки детайл, над всяка прашинка ако щете - тихо и невидимо. Тях никога няма да ги чуете или видите. И аз съм сигурен, че българската археология няма да девалвира именно заради тях!

[Saratok]

Т

А има хора, на които на фиша на заплатата им пише числото 255 лева и работят 24 часа с торбички под очите над всеки детайл, над всяка прашинка ако щете - тихо и невидимо. Тях никога няма да ги чуете или видите. И аз съм сигурен, че българската археология няма да девалвира именно заради тях!

Последното, което казваш е прекрасно! Аз също познавам доста от тези хора. Имиджът на археологията като цяло обаче, се създава от онези, които имат власт в медиите по един или друг начин и успяват да прокарват работата си като новина в БТА. Тези са хората, които resavsky има в предвид...И аз съм солидарен с това! Те могат заради пари и интереси да навредят на археологията, а не .."хора на които на фиша на заплатата им пише числото 255 лева и работят 24 часа с торбички под очите над всеки детайл.."