ген. Александър Протогеров и Иван (Ванче) Михайлов

[resavsky]

enicharin един съвет историята на ВМРО след 1919 г. е достатъчно комплицирина.Ако искаш да я разбереш прочети всички възможни източници а не се задоволявай само със "Спомените" на Иван Михайлов/ както предполагам че си направил/.Там е пълно с лъжи и инсинуации.Препоръчвам ти книгите на Димитър Тюлеков / някои от тях ги има на http://www.kroraina.com/knigi/index.html / или мемоарите на Кирил Пърличев "36 години във ВМРО".

[enicharin]

Виж resavsky, само историята знае цялата истина, виждам,че уважаваш ВМРО като мен. Съгласен съм с теб за много неща,но основното за което се и намесих тук продължавам да го твърдя: Иван Михайлов е човекат който запазва ВМРО,дори и структурата да е терористияна а не четническа( времената вече до толкова са били променени,че четите вече са били романтика), той е голям българин. И не той а комунистите са врагове на България, какво значение има няколко стотин убити(почти всички заслужено) от него на фона на стотиците хиляди от комунистическият гмеж. Отречиго де.

[Thorn]

Кимон най-малко от всичко е болшевик. Сложна личност е и като цяло ми е съвсем несимпатичен Но паметник заслужава точно заради ликвидирането на ВМРО, а не заради трите му преврата.

Оффтопик

Муравиев се оплаквал – Точно дойда на власт и Кимон ме сваля с преврат!

[gollum]

Enicharin, давам ви 20 минути (по моя часовник сега е 16:06 - срокът изтича в 16:26) да редактирате постове #26 и #29 в две посоки - да покажете уважение към българския език (т.е. да поправите грешките в тях) и да премахнете тези части от тях, които нарушават правилника на форума, в случая, крайни оценки и обидни квалификации към групи от хора.
След това, ако постовете не са коригирани, ще ги изтрия. При следващо нарушение на правилника, ще ви предложа за изгонване от форума.

[enicharin]

Не съм чел амо спомените му. Говорил съм и с хора който са го познавали. А и нали знаешчче всяка книга е нечие индивидуално мнение. Аз прецянявам, че комунистите са най-голямото зло за България, а Иван Михайлов е голям антикомунист.Не гледай само жертвите, гледай целите,без него ВМРО е щяло да стане "червено". Басирам се за това. И при това положение сега с теб нямаше да водим този спор.

[resavsky]

Напротив Иван Михайлов е гробокопачът на ВМРО.Със своите авантюристични и егоистични действия той изолира ВМРО и организацията губи традиционните симпатии на които се радва с десетилетия.Затова на 19 май 1934 г. когато ВМРО рухва за един ден това е посрещанто с облекчение в по голямата част от обществото.На всички им е омръзнало от безкрайни братоубийства и вътрешни боричкания на които никой не помни началото.Направи сравнение със ВМОРО зад която трийсет години по рано стои цялото българско общество и се ползва с всеобщи симпатии и безусловна подкрепа и няма правителство което дори да си помисли нейната забрана.
За Иван Михайлов - не разбирам логиката ти.Това че комунистите след 1944 избиват хиляди какво общо с избитите от него в периода 1924 - 34 г.?Това ни най-малко не оправдава Михайлов.

[enicharin]

Приемам критиката за правописните грешките,но съм на работа и съчетавам писането във форума с даването на кредити и нямам време да си проверявам текста.Отказвам да приема корекцията за езикът и епитетите които използвам,това е мое мнение и съм възможно най-мек. Това което ми казваш си е чист диктат, който не приемам. Щом си решил гони ме.

[gollum]

Първо, това не е "диктат", това е нещо, което си се съгласил да спазваш, когато си се записал във форума. Нарича се "Форумен правилник". Ако не споделяш конвенцията на дадена общност, то не виждам какво правиш в нея.
Второ, оправданието "пиша бързо, защото съм на работа" не е никакво оправдание - никой не те кара нито да пишеш, докато си на работа, нито да правиш това набързо. Това, на което не се гледа с добро око тук е подобно отношение към българския език.

[enicharin]

Приемам ти критиката. Не съм чел правилата и спирам да пиша въобще. Не си губи времето да ме игнорваш.

[Makedonikus]

ВМРО образец 1919 - 1934 е гнусна мафиотско-рекетьорска сепаратистка и терористична организация. И в нея няма как да отделиш "светлия" образ на Тодор Александров от не толкова светлите образи на Алеко паша или на Бърльо войвода.

А каква е разликата с ВМОРО образец 1893-1908 г. Един пристрастен турски националист ще даде абсолютно същото определение.
Хора, пишете без емоции по темата. Още личните ни пристрастия по темата са много силни и май не можем да пишем много обективно.
Безспорно Иван Махайлов е много противоречива личност. Ако кажем, че е светец ще го възхвалим прекомерно и незаслужено. Ако го обявим за най-големия звяр, също ще сгрешим.
Безспорно той е активен участник в братоубийствената война, избухнала в македонското освободително движение със страшна сила след загубата на България в Първата световна война. За да се даде точна оценка от този период на нашата история, първо трябва да се отбележат историческите обстоятелства. Загубите на войните за национално обединение е предизвикало почти всеобща покруса и униние. България има териториални претенции към всички балкански страни (дори и Албания). В същото време българското общество в по-голямата си част е обхваното от национален нихилизъм, изместил крайният национализъм от времето на войните. Поради ужасите на отминалите кървави войни стойността на човешкия живот е приблизително равна на нула. Земеделското управление, деветоюнския преврат от 1923 г., юнското и септемврийското въстания от същата година, атентатът в църквата "Света Неделя" (за няколко десетилетия напред това е най-кървавия атентат в човешката история), последвалия бял терор и са пренаситени с братоубийства на политическа основа. В този период има и не малко политически убийства, които не са свързани с борбите за освобождение на Македония. Братоубийства, преврати, въстания - това характеризира историческия периода между двете световни войни.
В тази "нежна" обстановка действа и лидерът на ВМРО Иван Михайлов. Моето кратко мнение за дейността му начело на ВМРО е следното - Иван Михайлов винаги е бил на категорично национално отговорни български позиции и последователно е защитавал българщината в Македония и Западните покрайнини. Нека не забравяме, че по това време декларирането на българско национално съзнание в Македония под сръбска и гръцка власт е равносилно на смърт в буквалния смисъл на думата. Иван Михайлов никога не е правил съглашения с болшевиките или великогръцките и великосръбските шовинисти.
Повечето от убитите по негова заповед македонски дейци са били платени агенти на болшевиките, т. е. СССР или на Югославия и/или Гърция. Смъртната присъда е много крайна мярка (при това и незаконна), но ВМРО и не разполага с голям избор от други наказания, напр. места за лишаване от свобода. Наказанията са били само две - сто тояги или смърт.
Разбра се има и политически убийства, поръчани от Михайлов, с доста неясни подбуди. Убийството на ген. Протогеров е безспорно от тях. То наистина довежда до самоизяждане на ВМРО. Не бива де се забравя, че много преди него дейността на ВМРО в Македония е почти замряла. Поради силната охрана на границата чети напрактика не се изпращат. Извършени са няколко единични атентати над някои сръбски окупатори, но като цяло революционна дейност в Македония след 1926 г. почти няма, а ако има тя е ограничена до района на изток от Вардар.

[gollum]

Напълно съм съгласен с Македоникус: пишете повече факти и се въздържайте от оценки и определения. Ако трябва да направите някакво заключение, то първо са фактите (информация, потвърдена по някакъв начин), след това анализ и накрая заключението. Всякакви емоции и оцветени от тях мнения и оценки само вредят на която и да е тема, още повече на темите, подобни на тази.

[Thorn]

Разликата е, че тази организация, създадена за борба за освобождение на македонските българи именно след 1919 г. концентрира "дейността" си в България, действа сепаратистки по отношение точно на България и се компрометира даже в очите на българския народ с мафиотските си методи. От гледна точка на турците преди 1912 и на сърбите и гърците след това винаги е била сепаратистка и терористична, като всяко друго "национално-освободително движение".

[Makedonikus]

Thorn съгласен съм с теб, ВМРО няма как да не е сепаратиска спрямо България. Все пак политическата цел на ВМРО тогава е независима Македония от дяловете на Гърция, Сърбия и България. България доброволно е трябвало да се откаже от част от своята територия за общобългарското и общобалканското благо. А мафиотски методи какво имаш предвид - полотическите убийства не почват от 1919 г., а петнадесет години по-рано. И още нещо, нека да не забравяме за антибългарската македонска политика, водена от много български правителства. Много македонски революционери са убити от българските граничари и от българските полицай. Братоубийствата категорично не са само в едната посока - комунисти или протогеровисти, избивани от михайловисти. Ако може нека не опростяваме и обобщаваме нещата.
разбираРазликата е, че тази организация, създадена за борба за освобождение на македонските българи им

[resavsky]

Македоникус случай на убийство на четник на ВМРО от граничар има един единствен - през 1932 или 33г.А автоновмна Македония е ила цел на България чак до 1912 г.Така че заемането на позиция за автономна Македония е всичко друго но не и антибългарска позиция.

[Thorn]

България доброволно е трябвало да се откаже от част от своята територия за общобългарското и общобалканското благо.

С какво би помогнало това за общобългарското благо? И особено за общобалканското. И то през периода след първата световна война.

Първо: Българската политика спрямо Македония не е задължително да съвпада с моментната политика на ВМРО. Българската политика е целяла присъединяване на Македония. ВМРО е искало "автономия". От риториката им по това време не е много очевидно, че след автономията би следвало "съединение" по образеца на 1885 г.

Второ: Мислиш, ли, че ако през 1925 г. България дадеше официална независимост на Пиринска Македония, то СХС щеше да се откаже от "южна Сърбия", а Гърция от гръцка Македония?

Изобщо изказаното предложение е глуп...., опс, утопия!