ген. Александър Протогеров и Иван (Ванче) Михайлов

[resavsky]

Въобще не си запознат с хронолгията.Дай доказателства че Протогеров е органиирал убийството на Тодор Александров.Двамата заедно ръководят ВМРО почти 15 години.Серски конгрес няма има конгрес на Серския революционен окръг и него Протегорв не казва нито една лоша дума за Тодор Александров.Не се опитвай да сложиш на един пиедестал Иван Михайлов и Тодор Александров - двамата са коренно различни.Александров е революционер и войвода а Михайлов е много далеч от всичко това.Михайлов никога не е водил чета,никогат не е участавл в сраежние и никога не е изстрелял един куршум там където могат да му отговорят със същото.Това не е революционер.Може ли десет години да ръководи ВМРО / 1924 - 1934 г/ и един път да не влезе нелегално в Македония?А кой убива Михайлов - Александър Протогеров,Георги Баждаров,Наум Томалевски,Васил Пундев,Наум Белев и десетки други оспорили лидерството му.Елитът на медонската интелигенция.Изевстно ли ти е че отвлича съпругата на Кирил Пърличев за да го принуди да се откаже от движението?Това не е светец.

П.П. Ако Протогеров е бил виновен за убийството на Тодор Александров / на 31 август 1924 г./ защо го оставят жив чак до юли 1928 г.?И при това си е пълноправен член на ЦК на ВМРО.

[resavsky]

Няма да се разпростирам тук, но не на мен тия да ми изкарват Тодор Александров светец. Тоя човек е отговорен за повече убийства на българи отоколкото на сърби, гърци и турци и носи лична отговорност за всички безчинства на сепаратистката власт на ВМРО в югозападна България.

По принцип в ръководството на една революционна организация светци няма.Александров е принуден да създаде спомагателната организация на ВМРО в Петричко като реакция срещу политиката на БЗНС .Ивращения има но те едва ли могат се съвржат лично с Александров / или Михайлов селд 1924 г./.

[enicharin]

Като казвам светци визирам ги като такива за България, а не църковни. Ако не сте ме разбрали няма какво да ви обяснявам повече. Ти resavsky ми излизаш с теорията- "чашата е наполовина пълна, не тя е наполовина празна" за конгреса на Серският революционен окръг.Но аз за структура и подредба на изречения не съм във форума да споря. За друго говорим. Знаеш много добре( ако не потърси и прочети), че Протогеров се отрича от Александров на Серския конгрес и с това подписва смъртната му присъда. Комунистът Чаулев съшто го обвинява в това( той е третият от възраждането на ВМРО). Смъртната му присъда е издадена много по рано,но просто не му е било времето за нея. Ти resavsky гледаш с окото на човек от 21 век. Които като види кръв и му призлява. В ония кървави времена,където зверствата и кланетата са били всекидневна гледка как да реагира Михайлов. Какво ми цитираш тези деици все едно ако са останали живи са щяли да освободят Македония. Знай едно всички които е убил Иван Михайлов са го заслужавали,по една или друга причина. ВМРО е атакувано от сърби, гърци и за съжаление от българи. Почва се ощте от онзи боклук- Стамболийски. Как да се действа когато навсякъда около теб дебнат врагове. Може по някога и не толко виновен да го отнесе.но това го има от както свят светува. За делото винаги има жертви. Иван Михайлов спасява ВМРО от болшивизиране, най- малко заради това заслужава да го уважаваш.

[Thorn]

ВМРО образец 1919 - 1934 е гнусна мафиотско-рекетьорска сепаратистка и терористична организация. И в нея няма как да отделиш "светлия" образ на Тодор Александров от не толкова светлите образи на Алеко паша или на Бърльо войвода.

[resavsky]

Доста книги съм изчел но Протогеров никога не се е отказвал от Тодор Александров.Напротив във фаталния месец август 1924 г. двамата действат заедно чак до убийството на Александров.Протогеров смъртна присъда никога не е имал.Осъден е еднолично на смърт от Михайлов в пърно противоречие с уставите на ВМРО.Чаулев се е продал на комунистите и затова е осъден на смърт именно от Протогеров / между другото Чаулев е член на ЦК на НМРО още от 1911 г. а не вързаждането и през 1919 г. както говориш ти/.Присъда изпълнена през декември 1924 г. в Милано.Така че няма как Протогеров хем да се епродал на комунистите хем да да издава и изпълнява смъртни присъди на хората им.
Торн не си прав за ВМРО.Но това е тема на друг разговор.

[Thorn]

Торн не си прав за ВМРО.Но това е тема на друг разговор.

Официални декларации за отделяне от България. Забрана за действие на български власти там. Забрана за съществуване на български политически партии. Забрана даже на българската преса и на българския химн!

За мен това е сепаратизъм.

Рекетът не е отричан никога от никого.

Произволите на дейци като Алеко паша са остро осъждани даже от Тодор Александров. Очевидно той е претендирал за монопол.
Наркотърговия /афион/.

Типично мутренски сделки - ще "продадеш" нивата на наше момче - македонче, за цена каквато ти кажем. "Преговарящите" окичени с оръжие.

Мафията на власт!

Според мен е крайно време е Кимон да има паметник в Петрич или в Благоевград.

[resavsky]

Рекет - не бих казал.Отвличания за пари е вършила ВМРО през цялата си история.Например Гоце Делчев на два пъти / и двата пъти неуспешно/ и Яне Сандански -случаят с "Мис Стоун".Но трудно можем да ги наречем рекетьори."Гемиджиите" също на няколко пъти са инсценирали отвличане на янкой от тях с цел да получат пари от богати родители.Всъщност ако не е т.нар"революционен данък" и тези отвличания с какво да се издържа Организацията?За наркотърговията - това е мит още не съм видял доказателства в тази насока.За спомагетелната организация - това е базата на ВМРО и е нормално те да поддържат реда в нея.Не отричам че се е стигнало до крайности и ВМРО е поела функции които не са и присъщи / например цялото гражданско съдопроизводство/.Но българския химн никога не е бил забраняван още по малко българската преса.

[Thorn]

Но българския химн никога не е бил забраняван още по малко българската преса.

Официално може и да не е забраняван.
А в действителност:

Точно на 3 март 1934 г. началникът на военния гарнизон в гр. Неврокоп майор Попов настоява пред общинския кмет в с. Копривлен духовият оркестър освен “македонския марш” (Изгрей зора на свободата – б. а.) да научи и българския национален химн.

Доста остра е реакцията на пограничните офицери срещу членовете на общинското ръководно тяло в с. Сатовча, Неврокопско, които строго наблюдават в читалището да се получават “само вестниците “Македония” и “Македонско огнище”.

Бях забравил и "отвличанията за пари". Те са били морално неприемливи и преди Балканската война и абсолютно неприемливи след 1919. А ако предпочиташ да наричаш рекета "революционен данък", то това е лицемерие.

А пък следните казуси "гражданско съдопроизводство" ли са:

Околийският пълномощник в гр. Г. Джумая Ив. Г. Мотикаров на 2 декември 1933 г.наказва с “25 тояги по седалищните части” Никола Джонгозов, обвинен, че “клевети известни функционери на ВМРО”. Въпреки своевременно дадената му медицинска помощ на 10 декември потърпевшият почива. [276]

Независимо от вече явните промени в обществените настроения спрямо ВМРО, точно се изпълнява съдебната инструкция. Всички смъртни присъди за обири, убийства и неморални деяния, са утвърждавани от Ив. Михайлов. На “смърт чрез обесване” са осъдени 7 души, обвинени в “кражба и убийство на свещеника от с. Тросково, Горноджумайско и на едно момче от гр. Горна Джумая”. Присъдата е изпълнена от четниците на ВМРО в м. Бабински хендек, землището на с. Бучино, Горноджумайско. Убитите Стойчо Маламов, Иван Топузовски и Христо Шарков от с. Тросково, Георги Петров от с. Симитли, Станимир Емигранта от с. Падеж, Борис Веселинов и Никола Попов от гр. Г. Джумая, са погребани в нивата на Стоица Илиев.

[resavsky]

Всичко това е така но не може с лека ръка да се зачертае дейността на една революционна организация за 15 години заради престъпленията вършени от отделни неини членове.Да отделни активисти на спомагателната организация на ВМРО в Петричко са се престаравали от дадената им власт / неограничена от никого/ и са вършили недотам революционни прояви и в крайна сметка ВМРО губи голяма част от обянието си сред местното население.Всичко това обяснява донякъде защо могъщата някога ВМРО рухва като картонена кула за един ден през 1934 г.Но пък и положителните стРАни на дейноста на ВМРО за периода 1919 - 34 г. не трябва да бъдат зачертани с лека ръка.

[Desperado]

ВМРО образец 1919 - 1934 е гнусна мафиотско-рекетьорска сепаратистка и терористична организация. И в нея няма как да отделиш "светлия" образ на Тодор Александров от не толкова светлите образи на Алеко паша или на Бърльо войвода.

Абсолютно!!! След Гоце Делчев и малко след това, тази организация вече е типично мутренска пасмина. Заети са да се избиват помежду си повече отколкото да защитават населението в Македония от сръбски и гръцки произвол. Делят територии, пари, влияние. Пра пра дядо ми е бил земеделец и обесен от хора на Ванче Михайлов... не че нещо лично, обаче наистина е било терор срещу инакомислещите. Принципа- "който не е с нас е против нас" е действал срещу всички, без разлика на пол, вяра или политическа принадлежност...

[enicharin]

Хора разберете,времената са били такива,репресиите са били като за добар ден, от една страна македонските българи са клани от турци, посдле от сърби и гърци, а за капак почват и българи да ги колят и то не за друго а за да угодят на новосвормираното кралство на сърби,хървати и словенци. Комуниста Чаулев е сред тримата избрани членове на ЦК,тоест сред основателите на вече ВМРО, а не ВМОРО. resavsky Протогеров хвърля вината за убийствата на Никола Генадиев и Петко Петков като самоволно и грешно решение на Александров,с това и подписва смъртната му присъда.После неколкократно е намеквано,че самият той е поръчител.Доказателства нямам, но и ти нямаш,че не е така. Не знам защо така пламенно си се хванал за този генерал. За боклука Паница какво ще кажеш, повечето убити от Иван Михайлов са били предатели и сребролюбци като него. Но дори и Протогеров да не е чак толкова виновен, приеми че за делото падат и такива жертви. Аз лично не мога да му проста нито долното му бягство при убийството на Александров.А после и да го държът в шумата с дни като някое умряло животно, нито предателското разграничаване и хвърляне на цялата вина за атентатите върху Тодор Александров. А на теб приятелю където твърдиш,че ВМРО е сепаратиска и гадна организация,едно ще ти кажа: така са я наричали най- гнусното,подло и жалко племе- сърбите, щом искаш да си на едно мнение с тази пасмина и да се отричаш от българите, твоя воля. А земеделците и комунистите докарват България до положението в което се намира и сега. Гордей се с дядо си ако иаскаш, но земеделците първи се отказват от Македония и рамо до рамо със сърбите,започват унищожението й като българска единица.

[albireo]

enicharin по-леко и внимателно с епитетите.

[resavsky]

Виж Протегеров не е могъл да направи нищо при убийството на Александров - бил е въоръжен само с револвер а срещу него са били четирима с малинхери.Бягството му е инстиктивна реакция.Как очакваш вече възрастния генерал да реагира / Протегеров е роден 1867 г./ след като доста по младия от него телохранител на Александров Панзо Зафиров /също въоръжен с малинхера/ не успява да направи нищо в ситуацията.Нападението срещу Александров е било светкавично и абсолютно изненадващо и никой не е могъл да реагира.А тялото на Александров престоява в шумата не повече от един - два часа - докато Протегеров отида до мястото на конгреса и съобщи за убийството.

[enicharin]

Добре кое те притеснява,как наричам сърбите ли, или как се обръщам към комунистите,Няма по голям враг за България след освобождението от сърби,земеделци и комунисти. А този който мечтае за паметник на болшевика Кимон му препоръчвам хубаво да прочете за какъв елемент става въпрос и после да желае разни работи. Алеко паша е печалбар за който Иван Михайлов се погрижва. А за наркотиците не ги съдете толкова строго,защото една такава организация, от която и царство България се отказва трябва да се финасира по някакъв начин. А за рекета недейте нищо да говорите, защото и Левсли го е правил и аз го намирам за напълно приемлив за делото.

[Thorn]

Кой е имал по-национално отговорна политика – Стамболийски, който се е опитвал да предотврати война със СХС и с Гърция или ВМРО, които са се чудили как да провокират такава?

Няколко пъти войната е била на косъм. И като се има предвид разликата във военния потенциал на България, обезоръжена и лишена от армия след Ньойския договор и въоръжените до зъби сърби и гърци, то изходът на тази война би бил предопределен. Тогава вече окончателно е щял да се реши македонския въпрос. В пиринска македония точно по същия начин като в егейска и вардарска.
А не ми се мисли ако бяха успели да утрепят Александър и Барту не през 1934 а през 1924! Тогава Франция със сигурност щеше да отпусне юздите на сърбите и гърците

Смятам, че ВМРО, във вида си от 1919 до 1934 не само, че не подпомагало българската национална кауза, но дори и е вредило.