Национализъм и нихилизъм в новата история на България

[gollum]

Единствената критика (недоволство, както казва albireo) е по отношение на представянето на национализма в предимно отрицателните му аспекти, без да се обсъждат положителните.

Може би е така, защото положителните ни се виждат достатъчно очевидни, докато се случва често някой да не забележи отрицателните. Впрочем, мисля си , че за да се противопоставиш на тази неприятна за теб тенденция, достатъчно ще е да представиш добрите страни на национализма според теб в съвременния контекст. Така ще се балансира "космополитния" уклон на част от форумците .

[Nick]

... достатъчно ще е да представиш добрите страни на национализма според теб в съвременния контекст. Така ще се балансира "космополитния" уклон на част от форумците .

Ама разбира се, ето:

Национализмът е имунната система на един народ. Които го отричат слушат чалга. Това са резултатите на националния нихилизъм.
Тези с домотъканите теории за националното самочувствие като "идиотизъм", който "реално не може съществува" сигурно си въобразяват, че се издигат над останалите - трансцедентално-наднационално. "Граждани на света", демек. Нищо ново, виждали сме много такива още през социалистическо време.
Именно такива нихилисти пораждат другите крайности - сляп шовинизъм и ксенофобия. Национализмът е балансиран по средата на горните крайности и е абсолютно необходим за оцеляването на един народ. Същото се отнася и до религията, но това е извън темата. Нещата за мен стоят така - отричането от нашата национална и християнска принадлежност е сериозна опасност и не ни "приближава до Европа", а до циганите.

...Питам не само дали "националното" е най-здравата спойка на обществото, а дали ВЕЧЕ е така, ако не защо, ако да в същата ли степен. Има ли място изтъкването на националните специфики в идещото ново време? Трябва ли заради толерантността и заради безспорно необходимата граница, отвъд която идва ксенофобията, да се загържват, премълчават и изкривяват исторически истини? ...Толкова ли е противопоставено самоуважението на уважението към останалите народи? ...

Космополитен уклон в темата не виждам, има претенции за космополитност. Ненапразно KG125 е открил темата под заглавие "Национализъм и нихилизъм в новата история на България", а не "Национализъм и космополитност..."

Както и да е, нека не си разваляме настроенията с нападки в каквито и да било уклони. Толерантност-нетолерантност, патриоти-непатриоти, националисти-нихилисти - всички се впрягат и дискусията става нервна. Приятна събота-неделя!

[Dinain]

Аз не виждам някакви особени положителни страни на национализма, както са представени в горните цитати. Не съм националист, но не слушам чалга. Нито се чувствам близък до циганите, както се е изказало лицето по-горе. Не виждам как национализма ще ме направи по-добър човек, нито ще подобри с нещо живота ми. И не ми е съвсем ясно какъв национализъм изповядва българинът Ник, който се е снимал с американското знаме в кабината на немски(?) самолет...
Ако някой може да ми отговори на тези въпроси подобаващо, ще съм благодарен.

[Nick]

Аз не виждам някакви особени положителни страни на национализма, както са представени в горните цитати. Не съм националист, но не слушам чалга. Нито се чувствам близък до циганите, както се е изказало лицето по-горе. Не виждам как национализма ще ме направи по-добър човек, нито ще подобри с нещо живота ми. И не ми е съвсем ясно какъв национализъм изповядва българинът Ник, който се е снимал с американското знаме в кабината на немски(?) самолет...
Ако някой може да ми отговори на тези въпроси подобаващо, ще съм благодарен.

Отговарям подобаващо. Самолетът не е немски, а Мустанг П-51. Кръстовете показват броя на въздушните победи, немски самолети в случая. Американско знаме и българинът Ник - няма противоречие, има хармония, повярвай, казвам го от личен опит. Освен това, за разлика от някои хора (подсказка: потребителското име започва с "D" и завършва с "inain") не проповядвам идеите на чужди нации и държави. Курсив-некурсив, противоречие няма. Ако не вдяваш концепцията, SOL (shit, out of luck).

[Dinain]

Хубаво е да знам че проповядвам идеите на чужди нации, Ник. Само че ти ми отговори само на един от въпросите и то този, който ме вълнуваше най-малко... по другите нямаш ли какво да кажеш?

Аз не се заяждам, нито съм казвал че има противоречие - то си е твоя интерпретация. Просто ми беше любопитно.

[модератор]

Ще припомня на участниците за наличието на форумен правилник, с който те би трябвало да се съобразяват.

2.7.2. Не се отправят лични нападки към опонента.

[Nick]

Хубаво е да знам че проповядвам идеите на чужди нации, Ник. Само че ти ми отговори само на един от въпросите и то този, който ме вълнуваше най-малко... по другите нямаш ли какво да кажеш?

Кой въпрос, как да станеш по-добър човек ли, как национализмът ще подобри живота ти? Не си спомням някой да е приписвал такива функции на национализма.

В пост #63 gollum е направил много хубав синтез на обсъждането (Национализмът - спиращ, ускоряващ или индиферентен фактор в развитието ни?) Върни се назад, прочети го и виж дали обещава някакви облаги в частен план.

[Dinain]

Искаше да цитирам Голъм - ето:

Допускам, че ти имаш предвид целия български социум и цялата българска държава. Аз от своя страна бих добавил и отделната личност като задължително сравнение (т.е., как стоят нещата в личен план с национализма).

Ако нещо не прави мен по-добър човек, не подобрява моя живот или на близките ми - не ми трябва. Отношението ми към него ще е неутрално или отрицателно.
Ти цитира пост на Парабелум, където се твърди че ако човек не е националист той става по-прост, невеж, не дай Боже - циганин!
Значи ли това че и ти си на това мнение?

[Nick]

..Ти цитира пост на Парабелум, където се твърди че ако човек не е националист той става по-прост, невеж, не дай Боже - циганин!

Съжалявам, Парабелум никъде не го казва това. Заяждаш ли се или действително не вдяваш? Това, което казва той е, че отричането от нашата национална и християнска принадлежност (т.е. националният нихилизъм) ни приближава до циганите - пример за безродност и липса на религиозни основи (и много други неща).

Що се отнася за цитираната от тебе извадка за личностния план, виж моят отговор (#64).

[Dinain]

Аз от своя страна бих добавил и отделната личност като задължително сравнение (т.е., как стоят нещата в личен план с национализма) - Да, но се страхувам, че заключенията ще са много субективни

До тук си прав, субективни са. Факт, че мненията ни се различават.

Национализмът е имунната система на един народ. Които го отричат слушат чалга

отричането от нашата национална и християнска принадлежност е сериозна опасност и не ни "приближава до Европа", а до циганите.

Точно това си казва. Не ми се говори за религия, но аз не съм християнин - атеист съм. Но повечето хора са прекалено слаби душевно, за да оцелеят в този свят без да се виждат членове на някоя група (нация) и/или съответно някаква религия. Казвал съм го и преди - човешкото същество е все още прекалено примитивно и в повечето случай не успява със собствени сили да си намери цел в живота. То се оглежда плахо наоколо, избира си някоя от щанда и я прегръща - понякога временно, понякога до гроб. Аз лично не съм стопаджия, предпочитам да си вървя по тротоара...
Лека нощ и приятен уикенд!

[Гост]

Ако нещо не прави мен по-добър човек, не подобрява моя живот или на близките ми - не ми трябва. Отношението ми към него ще е неутрално или отрицателно.

Та нима умението да се ценят основанията на интегритета и самоуважението на един (който и да е!) народ не подобрява твоя и на близките ти жиовт?!
Ако не го усещаш това, изпускаш нещо важно.
Винаги е добре да си сред общество, уважаващо себе и оттук останалите.

Както впрочем и между такива индивиди .... Сред лумпени не се просперира.

[Sir Gray]

Не мога да разбера защо пак се хванахте да бистрите тая тема. И не разбрахте ли, че всъщност проблема на неразбирателството е, че двете страни използвате думичката "национализъм" за да обозначите съвсем различни неща.
Ник, не мога да схвана защо така упорито използваш "национализъм", една дума достатъчно натоварена с негативизъм и под която повечето хора с право разбират точно ксенофобия и комплексарско-реваншисткия светоглед, описан в горната статия? И се учудваш защо другите си казват а, вижте го пък тоя, националист и се смеят? Защото голъм, камерер и другите, пък и аз, под "национализъм" разбират именно безмозъчните факлоносци, крещящи някакви си лозунги. И този национализъм няма позитивни черти. Освен дето всъщност именно този национализъм е и нихилизъм в чиста форма поради отричането на реалността и докарването на някакви абсурдни идеали до централно място в социалния живот.
А това, което ти имаш предвид (поне с такова впечатление оставам), говорейки за "национализъм" е по-скоро патриотизъм, или айде дори традиционализъм. Което обаче е нещо съвсем друго. Всъщност всички в този форум са патриоти и "националисти" в твоя смисъл (даже хората в България имат един качествен плюс по патриотизъм - те са там. Както и да го въртиш, тоя факт не може да го премахнеш, ние сме някъде си по света и само мъдруваме дълбокомислено, а те са хората, които се борят), само дето в случая именно думичката "националисти" е грешна.
С две думи - патриотизъм и национализъм се използват често като синоними, напълно погрешно дори и тук на форума - поне аз обозначавам с първото именно здравословното родолюбие (или родинопризнание, каот признание, оценяване и тачене на значението на произхода за теб като личност и като част от някаква група), а с второто малоумното скандиране "България на три морета".
А космополитността пък съвсем не знам какво я замесихте - тя няма нищо общо нито с патриотизма, нито с национализма. Ок, един националист не може да е космополит - просто такъв слабоумник като националиста няма как да види и оцени чуждото (пък и чуждото няма да го иска и търпи такъв глупак), пък и идеологията му и без това му замазва очите. Но един патриот съвсем спокойно може и да е космополит, двете съвсем не си противоречат. И като се замисля, по разбирания май всички сме именно такива, с незначителната разлика по местоживеене .

[Гост]

Точно това си казва. Не ми се говори за религия, но аз не съм християнин - атеист съм. Но повечето хора са прекалено слаби душевно, за да оцелеят в този свят без да се виждат членове на някоя група (нация) и/или съответно някаква религия. Казвал съм го и преди - човешкото същество е все още прекалено примитивно и в повечето случай не успява със собствени сили да си намери цел в живота. То се оглежда плахо наоколо, избира си някоя от щанда и я прегръща - понякога временно, понякога до гроб. Аз лично не съм стопаджия, предпочитам да си вървя по тротоара...

Възгледът ти набляга на песимистичната страна, а тя е само едната;
Това, за което пишеш се проявява точно там, където хората са лишени от ценности, от лично и национално самоуважение. Т.е., ценностите, за които говорим, не са "идея от щанда" за нескопосани хора, а са една от основите на това, че човешкото същество не е нещо примитивно и слабо, а личност със собствено достойнство, в повечето случаи УСПЯВАЩА да намери смисъла и целта на съществуването си.

Това, разбира се, не запречва твоят тротоар.

[Sir Gray]

Та нима умението да се ценят основанията на интегритета и самоуважението на един (който и да е!) народ не подобрява твоя и на близките ти жиовт?!

Основанията за интегритета на даден народ ама никак не е задължително да се коренят именно в неговия традиционализъм. Ти самият го казваш - в днешно време текат процеси на дезинтеграция на нациите в политическо естество, в културно се вихрят с пълна сила. Може би е по-добре да се ориентираме навреме в новата обстановка, отколкото да се вглеждаме прекалено в традицията. Ако искаш колата ти да се движи по пътя, трябва да си гледаш платното, а не непрекъснато да се взираш в огледалото за обратно виждане Но ако хвърляш отвереме на време поглед в него, ще знаеш още по-добре къде се намираш на пътя

Т.е., ценностите, за които говорим, не са "идея от щанда" за нескопосани хора, а са една от основите на това, че човешкото същество не е нещо примитивно и слабо, а личност със собствено достойнство, в повечето случаи УСПЯВАЩА да намери смисъла и целта на съществуването си.

Е това пък е чиста утопия! Мисля, че няма спор по факта, че традиционализмът, национализмът, комунизмът и всякакви -изми стават водещ идентификационен фактор именно на недостатъчно личностно изявени хора. Има и такива сега, какво да се лъжем, даже са повечето. Колкото по човек е индивидуалист, по е личност, толкова по-малко се влияе от измите и се възприема личностно по собствена си ценностна система. Е, аз тоя етап не съм го достигнал още за жалост - робувам си на един изъм и туй то, романтизъм му викат

[Гост]

двете страни използвате думичката "национализъм" за да обозначите съвсем различни неща .... една дума достатъчно натоварена с негативизъм и под която повечето хора с право разбират точно ксенофобия и комплексарско-реваншисткия светоглед, описан в горната статия? ......другите, пък и аз, под "национализъм" разбират именно безмозъчните факлоносци,

Освен дето всъщност именно този национализъм е и нихилизъм в чиста форма поради отричането на реалността и докарването на някакви абсурдни идеали до централно място в социалния живот.

Както казваше един умен мой учител, "спорът е терминлогичен".
Само че думата я натоварват с негативизъм точно тези, които визирах във втората част от заглавието на темата.
И бедата е точно там, че и патритозъм, и традиционализъм, и национализъм лесно и бързо, СПЕЦИАЛНО в България, и не само сега, се товарят с бърз и примитивен негативизъм.

При народи, които вървят напред, това съвсем не е така ...

Основанията за интегритета на даден народ ама никак не е задължително да се коренят именно в неговия традиционализъм. Ти самият го казваш - в днешно време текат процеси на дезинтеграция на нациите в политическо естество, в културно се вихрят с пълна сила. Може би е по-добре да се ориентираме навреме в новата обстановка, отколкото да се вглеждаме прекалено в традицията. Ако искаш колата ти да се движи по пътя, трябва да си гледаш платното, а не непрекъснато да се взираш в огледалото за обратно виждане Но ако хвърляш отвереме на време поглед в него, ще знаеш още по-добре къде се намираш на пътя

Ако искаш колата ти да се движи, освен, че трябва да гледаш платното, трябва да мислиш и за земното притегляне, а не да се опиташ да прелетиш някой завой.

Точно противопоставянето на двете тенденции, от едната и от другата страна, е това, което намирам за невероятно примитивно и грешно. Не само, че не е трудно да се съчетаят, но е и важно за жизнеспособността на обществото в буквалния смисъл на думата. Даже да оставим на страна моралния аспект на проблема, който е много висок само по себе си, традиционните ценности и самоидентификация, историческите и културните такива са точно ЕДНА от големите колони на интегритета.

Защото, ако ще се опира някой на прояваите на нихилистичния дух, полетът му надолу към социална и лична деградация е сигурен.