Произход и история на древните българи

[tonev]

една нова вметка от мен. в шуменско нито сега нито тогава е имало кои знае какви гори. ама камъни има и е имало бол. така че това че е нямало материал / каменен/ не минава. за кирпича - макар че е по нетраен материал - вече липсва слама /слага се за здравина - като арматурата/, а и вода... а сега кажете че не е традиция да мъкнеш трупи от и без това малкото гори.

[Dilana]

една нова вметка от мен. в шуменско нито сега нито тогава е имало кои знае какви гори. ама камъни има и е имало бол. така че това че е нямало материал / каменен/ не минава. за кирпича - макар че е по нетраен материал - вече липсва слама /слага се за здравина - като арматурата/, а и вода... а сега кажете че не е традиция да мъкнеш трупи от и без това малкото гори.

Твърди се, че град Хумар в Кавказ е построен от прабългарите, защото е със същите строителни техники, планът на града е същият и общо взето си приличат значително. Ако наистина прабългарите са построили този град (възможно е също да са се научили от строителите му), то това би обяснило наличието на строителни традиции у тях. Анонимният равенски космограф посочва местообитанието им в Северен Кавказ, където е този град.


Сега, предлагам за начало да се спрем върху Плиска. Ето засега тази връзка:

http://www.protobulgarians.com/Kniga%20Pliska/Web%20page-%20table_of_contents.htm

[messire Woland]

Твърди се, че град Хумар в Кавказ е построен от прабългарите, защото е със същите строителни техники, планът на града е същият и общо взето си приличат значително. Ако наистина прабългарите са построили този град (възможно е също да са се научили от строителите му), то това би обяснило наличието на строителни традиции у тях. Анонимният равенски космограф посочва местообитанието им в Северен Кавказ, където е този град.

Прилича на кой друг град? Или само на себе си? Използвани са същите строителни техники - кои? като къде? Планът на града е същият като ...?

[Dilana]

Прилича на кой друг град? Или само на себе си? Използвани са същите строителни техники - кои? като къде? Планът на града е същият като ...?

Ще се спрем на това по - късно, но нека първо си съставим по - подробно мнение за Плиска, защото има добра база данни за нея и след това с тази база данни ще можем да сравняваме с други градове

[княз Крылов]

Незнам но на този сайт в раздела Отбратинелни съоръжения виждам стени които са явно строени със скрепващ материал, което си личи както по парчетата запазени стени , така и по извадените от тях камъни...

[messire Woland]

Ще се спрем на това по - късно, но нека първо си съставим по - подробно мнение за Плиска, защото има добра база данни за нея и след това с тази база данни ще можем да сравняваме с други градове

Аз разбирам това, но не е лошо, когато се казва "това е същото" да се добавя примерно и "като еди-кое си".

[княз Крылов]

демек, хайде да строим къщата от покрива. Не трябва ли да проследим от къде е тръгнала традицията а не да гледаме последните и паметници - честно казано никъде другаде не съм виждал стил на архитектура показан на графичните възстановки от плиска - но ясно в него си личи смесица на арабска, татарска (елементи на юрти-зъм) и класическа традиция - което ме навежда на мисълта че тези гравюри са идеален пример за полета на човешката фантазия.

[mitaca]

Това са гродовете смятани за български в северен Кавказ. Засега снимки на квадри не мога да намеря (освен за ВБ, ма трудно се оправям с чувашкия ).

[messire Woland]

Поне два от тях са в планина, или предпланински терен - сигурен ли си, че са били прабългарски?

[mitaca]

Поне два от тях са в планина, или предпланински терен - сигурен ли си, че са били прабългарски?

Значи това дали съм сигурен няма никакво значение . Но арменските хронисти и географи описват български градове по тези места, а арабските ги наименоват. За Хумаринското градище трябва да има много материали (поради липса на време за сега не мога да ги намеря). Мисля също, че повечето историци смятят със сигурност, че това е български град, но някои от тях правят аналогии с Плиска и най-вече Преслав, както с Биляр, Велики Болгар и други голями градове на ВБ. Т.е. поставени сме пред дилемата за яйцето и кокошката или по-скоро за каруцата и коня. Едно е сигурно не са тюркски, и май не са и арменски.

[Dilana]

Така, какво можем да заключим от археологическите разкопки на Плиска досега?
Тъй като работя с числа, съм привърженичка на количествените подходи. Смятам, че е добре да резюмираме известните ни неща в няколко цифри:
- Площ на Плиска - 23.3 кв.км. (охранявана, заградена площ).
- За 100 години са разкрити чрез стандартните методи на екскавация 0.5 % от територията на тази площ.
- Площ на "аула" от началото на 9 век - 48 хектара ("The aul has the form of an irregular rectangle, 48 hectares in area."). По "аул" явно разбират вътрешната крепост на Плиска.
- Височина на кулите на "аула" : 13-14 м.
- Защитните конструкции са на три нива:
отбранителни валове, двойна дървена стена, запълнена с камъни и пръст, и каменна стена. Цитаделата е обградена от масивна тухлена стена.
Размери на отбранителните валове - грубо пресметнато дължината им е 20.3 км. 7 x 7 x 3.4 x 2.9 км са размерите на обградения многоъгълник.
(тези цифри ще попълвам когато имам свободно време).
Дебелина на каменната стена - 2.5 м за Плиска (3.5 м за Преслав).
Разстояние между двата дървени пласта на дървената стена - 2 метра. Това е и дебелината на пласта от пръст и камъни, който е бил слаган между тези два пласта.
-Църкви:
Намерени са 36 броя църкви.
- Голямата базилика - площ 2920 м. Дължина на кораба 100 м, широчина, прибл. 30 м.
Малък дворец - площ 568 кв. м. лична резиденция на кана (хана?).
Голям дворец - 52x26.5 м.

Друго, което трябва да се спомене тук е, развитоста като град на Плиска - там "е имало не само големи строежи, но и висока степен на благоустрояване - подподова отоплителна инсталация, канализационна мрежа от глинени и оловни тръби за чистата и мръсна вода, прозорци със стъкла." (цитатът е от http://bg.zonebulgaria.com/severoizt...rvata_stolica/ но за това е писал Рашо Рашев подробно).


to be continued...

[княз Крылов]

това всичко много хубав, не мисля дори да го проверявам и ще се доверя на краткото ти резюме - но мисля че иде реч за сравняване - а все още нямаме с какво.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Църкви:
Намерени са 36 броя църкви.

Прабългарите, бидейки езичници не са имали никакви традиции в строежа на църкви. Пак да припомня, първите строежи с квадри в Плиска са от края на V²²² и началото на ²Х век. Преди това Плиска е била дървена. И въпреки наличието на стари каменни римски крепости на територията на България, като Дръстър, Варна и др. прабългарите, очевидно са се чувствали по-комфортно в техния укрепен дървен лагер Плиска. Защо ли?
А строенето с големи каменни блокове не е български патент. Квадри са използвали и римляните. Египетските пирамиди също са строени от големи каменни блокове без спойка. По същия начин, с големи квадри са строени и тракийските гробници.

[Dilana]

Предния пост ще го допълвам и разширявам с времето, когато имам свободно такова, но междувременно, мога да ви обърна внимание на Ал-Масуди, когото цитират непълно и изопачено в Христоматия по История на В. Гюзелев.

Ето пълният цитат какъв е:

"Българите са потомци на Юнан, син на Яфет. Тяхното царство е внушително и просторно. Те се борят и побеждават византийците, славяните, хазарите, тюрките - техните най - прочути врагове са византийците. От Константинопол до българите има 15 дни път. Тяхното царство има ширина 20 дни и дължина - 30 дни. Всяко укрепено място е заобиколено от земен насип, върху който е издигната една преграда от дърво, която представлява една предна преграда, подобна на стената, която е издигната зад рова с насипа. Българите са от религията на магите и нямат книги. Конете, предназначени за война, пасат свободно из полетата и никой няма право да ги язди, преди да започне война. Ако се открие, че някой човек е яздил тези животни извън военно време, те го убиват. Когато се строят за бой, те образуват редици и слагат стрелците отред, а отзад ограждат своите жени и деца. Българите не си служат с динари и дирхами, всички сделки помежду си, а също сватбени договори, те уреждат чрез даване на говеда и овце. Когато е сключен мир между тях и византийците, те изпращат като дар млади роби от двата пола, които произхождат от славяните или някакъв подобен народ. Когато умре при тях някой велик човек, те събират слугите и неговата свита и след като им дадат напътствия (за задгробния живот) ги изгарят заедно с мъртвия. Те казват: " Ние ги изгаряме на този свят, но те няма да горят на оня." А понякога те изкопават голяма яма, в която поставят мъртвия. Заедно с него там слиза неговата жена и хората от свитата. И те ги оставят там заедно с мъртвия. Има при тях обичай, когато някой роб се провини, да се хвърля пред краката на господаря си и той да го бие толкова, колкото прецени. И ако робът се изправи преди да е получил разрешение, той се осъжда на смърт. Те имат също обичай да дават на момичетата си по - голямо наследство, отколкото на момчетата. "

L' abrege des Merveiles, oevre attribue a Macoudi, trad. par Carra de Vaux. Paris, 1887.
J. Marquart. Osteuropraische und Ostasiatische Streifzuge, Darmstadt, 1961, s.205.

[Dilana]

Ето какъв град са ни построили прабългарите

Ето малко снимки от Плиска. Надявам се това да възтанови дискусията тук. Очаквам и отговори по Ал-Масуди, разбира се