Възродителния процес през различните години

[Drunken Master]

Добре, а това че и Турция е имала подобни закони и преименувания как оправдава нашите действия и самия Възродителен процес? Излиза, че с нищо не сме по-добри от тях и използваме точно техните репресивни методи. И не само Горбачов, но и западните страни бяха против тогава. А щом смяташ Възродителния процес за правилен, значи подкрепяш и политиката и натиска към турците преди 44-та ли?

Нито аз, нито ти сме някакви съдници, за да решаваме кое е правилно и кое - не. Казвам, че нашата страна в този случай (или проблем, ако искаш) е поне една идея по-права от турската. Това е моето мнение по този въпрос. Обяснил съм и защо...
Дразня се и че в днешно време тази тема се разглежда по тотално необективен начин. По цял ден ни заливат с пропагандна помия и ни обясняват колко сме били виновни.
Запада няма как да застане зад гърба ни, и това обясних защо. Ние бяхме част от два съвсем различни военно-политически блока.
Съжалявам, но тази тема е обвързана политически и няма как да избягаме от "кръчмата". ДПС постоянно ни навира в лицето, колко репресирани били българските турци, а в същото време Хафъзов обяснява на народен "български" пред техните "български" симпатизанти, как отново ще ни завладеят. Пише го младо момче, което не гласува за нито една политическа партия, понеже смята, че всички са "сейм шит".

[messire Woland]

Тази тема се обърна на кръчмарска политика. Моля обратно към смисления разговор, иначе ще се наложи да се прочисти сериозно.

[Field_Marshal]

Написах това не случайно, понеже, ако наистина владееше турски, щеше да е наясно с турското законодателство, което не позволява на турските граждани, да бъдат с немюсюлмански имена. Веднага ще дам и пример. Покойният щангист Наим Сюлейманов, когато тук го прекръстиха стана Наум Шаламанов, бягайки в Турция веднага трябваше да бъде прекръстен на Наим Сюлейманоглу, понеже законите не позволяват фамилията му, да завършва на "ов" или "ев". Стигаме и до логичният въпрос: Защо в мъдрата и културна Турция, да се приема за напълно нормално, да бъдат гласувани подобни закони, а, когато "мръсните гяури" прилагат същата политика, спрямо част от нехристиянското население, това да бъде огромно престъпление !?

Добре, а това че и Турция е имала подобни закони и преименувания как оправдава нашите действия и самия Възродителен процес? Излиза, че с нищо не сме по-добри от тях и използваме точно техните репресивни методи. И не само Горбачов, но и западните страни бяха против тогава. А щом смяташ Възродителния процес за правилен, значи подкрепяш и политиката и натиска към турците преди 44-та ли?

ТСВ, антиутопии и прочее офтопици спрямо настоящата тема

+1, едва ли преди тази година някой е очаквал, че ще се развихри такава огромна пандемия, а пък тепърва за в бъдеще кой знае още какви бедствия и проблеми ни чакат или ни се подготвят.

[Кухулин]

Да не правят нищо ? Т.е. да оставят "бурето с барут" настрана. Да се правят, че то не съществува, а на турските организации - м*йната им, нека да си шават наляво - надясно ? Нека да си промиват мозъците на местното турско население, нека да си вършат територистични дейности и т.н.

Еми да. По-добре е да стиснат зъби и да запазят статуквото, отколкото да радикализират обстановката и да засилят неимоверно протурските организации. Тази грешка я виждаме навсякъде по света - Сирия, Либия, Сърбия и къде ли не. Но да кажем, че тогава не е била много ясна като систематика. Обаче това е специфика. А от общи съображения и тогава е било съвсем ясно, че насилствената асимилация не може да доведе до нищо добро.

Това за "обстановката", също не го разбирам... Турция и България са част от два военно-политически блока, от две коренно-различни политически системи и т.н.

Блокове и системи, които са пред разпад. Перестройка. В твоя клип ясно е описано как реагира Горбачов на тази българска недомислица.

[Drunken Master]

Да не правят нищо ? Т.е. да оставят "бурето с барут" настрана. Да се правят, че то не съществува, а на турските организации - м*йната им, нека да си шават наляво - надясно ? Нека да си промиват мозъците на местното турско население, нека да си вършат територистични дейности и т.н. Това за "обстановката", също не го разбирам... Турция и България са част от два военно-политически блока, от две коренно-различни политически системи и т.н.

[Кухулин]

Ако проблема действително е бил в антидържавния характер на петата колона (сепаратизъм, двойни агенти, диверсионна подготовка и т. н.), то очевидно опита за насилствена асимилация само го влошва. По-добре да не бяха правили нищо, отколкото да действат по този начин. А най-добре да бяха потърсили политическо решение с Турция - обстановката по това време го позволява.

[Drunken Master]

Подозирам, че много-много недолюбваш комунистическата власт, което не е лошо, всеки човек си има право на мнение, но какво, според теб, трябваше да направи българската държава в този момент ? Аз съм разисквал доста с различни хора по този въпрос, повечето са на мнение, че смяната на имена е трябвало да става постепенно през годините. Първо на новородените и т.н.
Какво е твоето мнение по този въпрос ?

[Кухулин]

Като оставим настрана дебилните сравнения с Турция и другите глупости, от разговора се създава впечатление, че тези хора действително са искали да решат контраразузнавателни и контрадиверсионни задачи с масова асимилация/изселване. Не знам какво е било тогава реалното положение в структурите, но според мен не е изключено да са опитали всички останали средства и да са били наистина отчаяни. Просто хипотеза.

Това, разбира се, ако може да се вярва на тоя бивш съветник.

[Drunken Master]

Това предаване на Маргарита Михнева от Канал 3 аз го качих в ютюб. Поствам го, понеже депутата от АТАКА показва документите, за които ви говорих. Приятно гледане, надявам се, че ще ви заинтригува.

[Кухулин]

Нормална или не, българската държава позволява именно това - да шават на нейна територия протурски организации и да промиват мозъците на населението. Възродителния процес не само че не ликвидира тази дейност, но бетонира позициите на тези организации в периода на прехода. Решението за провеждането му е грешка, от която държавата страда жестоко. Отделен въпрос е защо държавното ръководство греши и прибягва до този анахронизъм - опит за насилствена асимилация. Изкушаващо е да се допусне малоумие, но едва ли това е причината.

По същия начин е изкушаващо да се допусне, че през 2020 г. някой би защитавал провеждането на Възродителния процес отново в резултат на малоумие, но пак - може би причината е другаде.

[Drunken Master]

А ако българската страна генерира решения, които не са в неин интерес?

Казвам ти, че специално в този случай, правилната страна е на българската държава. Никоя нормална държава не би позволила, да шават постоянно турски организации на нейната територия и да промива мозъците на местното население. Лошото е, че сегашната политическа обстановка е такава, че по тази тема се говори изключително некомпетентно и пристрастно.

[Кухулин]

А ако българската страна генерира решения, които не са в неин интерес?

[Drunken Master]

Не, не... Този въпрос беше реторичен. Просто в момента е много модерно, да се плюе всичко свързано с комунизма. За справка - предаването "История БГ" и разни недоразумения като "професор" Евелина Келбечева, световно неизвестният журналист Христо Христов и тем-подобните. Иначе абсолютно винаги бих подкрепил българската страна в подобен спор.

[Кухулин]

Проблема е, че човечеството се развива и правилата на играта се изменят. Това, което е било допустимо в началото и средата на двадесети век, не е допустимо в края му. Който клал - клал, който изселвал - изселвал. Мача е свирен. Няма спор, че от гледна точка на националната държава е за предпочитане да няма чужди малцинства, но това е положението.

Тоест, на твоя въпрос "кой е правият в този спор" може да се отговори така - правия е този, който върви в крак с времето.

[Drunken Master]

Само да довърша...
Т.нар. "Възродителен процес" е един опит на БКП и по-специално на самият Тодор Живков, да се реши най-после проблема с малцинствата (най-голямото) у нас. Вече няколко пъти споменах, че този проблем зрее много преди идването на комунистическата партия на власт. Още след създаването на националната турска държава в началото на 20-те години, идеите на "кемализма" бързо проникват и сред българските турци. Държа да отбележа, че след преврата през 1934-та нещата започват да ескалират, понеже управляващите слагат акцент към единението на българското население и се опасяват (с основание), че Турция в един даден момент може да използва българските турци като "Пета колона". Причините се засилват и поради факта, че турското население у нас в този период се интегрира изключително трудно. От нещата, които съм чел по този въпрос, смятам, че реалният натиск е преди 1944-та, понеже преди идването на БКП на власт, политиката на всички управляващи (с изключение на Александър Стамболийски) е била тази част от българското население, да бъде натикана в ъгъла, да бъде смачкана. Има много интересен полицейски доклад от 1934-та, по този въпрос. Общо-взето тия хора се отстраняват, набутват се в ъгъла и образно казано единствено кварталният ходжа знае български език. Турция умело се възползва от тази политика на българската държава като се подписват редица документи според които всички, които се чувстват турци и желаят, могат да се изселят в Турция, която ги очаква. Тя очаква турците и от Гърция, и от Югославия, и от Румъния, между другото, но това е съвсем друга тема. Ако не ме лъже паметта, в средата на тридесетте години е извършено и първото голямо изселване, поощрявано от държавата.
Първите години след 1944-та отношението на комунистическата партия към българските турци е противоречиво. От една страна се стремят уж, да бъдат толерантни, но от друга пък, започва подготовката за ново изселване, понеже България и Турция вече са част от съвсем различна политика, двете страни са част и от две противоположни военно-политически блокове. Започнала е и "Студената война", също така... Допитва се и "другарят" Сталин, който смята, че това население е "ненадеждно", при евентуален конфликт и трябва да се отстрани. Нека по-запознатите да кажат, но ако пак не ме лъже паметта до 1950-та са изселени към 150 000 души. В същото време, обаче Турция прави един много интересен ход, тя решава да затвори границата си, една година по-късно, понеже напълно противно на агитацията си към българските турци, не желае всички турци от българските земи. Как си го обяснявате ? Просто не желае, да се изпуска по никакъв начин "Петата колона", която да мъти водата тук. С този ход на Турция към българските турци, БКП също решава да смени тотално политиката си, спрямо това население и то, да бъде приобщено към българската държава. Естествено целта е, да бъде откъснато от Турската държава. Населението започва да подобрява жизнения си стандарт, започва да се образова (в турски училища) и т.н. Турската държава, обаче отвръща също с интересен ход, в един даден момент, започва да обвинява българската държава, че не допуска българските турци, да се приберат при "Майката Родина".
След като бай Тошо идва на власт, той закрива турските училища, започва борбата с религията, която най-много отделя турците от българската нация. В началото на 60-те години, Турция е притисната, понеже започва кризата с Кипър, и тя разчита на сигурността в тила. Това добро стечение на обстоятелствата за нас, дава възможност на Живков да лавира. Той и външният министър Башев предприемат завой във водената до момента политика – съгласяват се с многогодишните призиви на Турция да разрешат изселването на българските труци, но срещу това искат пълно нормализиране на двустранните отношения. От Анкара, обаче отново обръщат палачинката, съгласяват се, да се изселят българските турци, но единствено, ако техните близки са напуснали страната до 1952-ра.
Айде, кажете ми, кой е правият в този спор ?