Възродителния процес през различните години

[Кухулин]

Много заплетени казуси

Както и да е. Във връзка с темата можем да констатираме, че турския закон явно е дискриминационен, но огромната маса преименувания се е случила през първата половина на двадесети век и днес се действа по такива изолирани случаи. И разбира се никакво сравнение не може да става с българската реформа.

[Thorn]

Имало е дело в ЕСПЧ за двама турски граждани. Единият асириец, сдобил се със швейцарско гражданство и си сменил фамилията с асирийска. В Швейцария. Поискал да му я сменят и в турските документи и му отказали на основание точно на този закон. Другият някакъв наглец, който се казвал Асланискандер, станал от мюсюлманин будист - в Турция! и на това основание поискал да стане Леоналександрос, щото така отговаряло на будисткото му съзнание. Тлъст трол! Отказали му и на него по този същия закон от 1934.

И двамата изкарали по 1500 евро плюс съдебни разноски.

[Thorn]

Руското консулство в Анкара също казва, че няма задължение.

[Drunken Master]

Абе хорица, спора стана повече от интересен. Питах една приятелка, която е туркиня и тя ми каза, че не само, че трябва да се прекръстиш, но дори било най-важното изискване, ако искаш, да станеш турски гражданин. Не знам вече, на кого да вярвам...

[Кухулин]

На мен Уикито ми пише, че новите граждани нямат задължение да си сменят фамилните имена. Например Мехмет Аурелио.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Aur%C3%A9lio

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_nationality_law

[Thorn]

Кратко гуглене показва, че фамилните имена в Турция все още са по дискриминационния закон от 1934. Което както казах, не е оправдание за въвеждането на подобна етническа дискриминация в други страни.

[Кухулин]

Въпроса не е дали човек има турско име, а дали е задължително да има турско име. Такова задължение се оформя със съответния закон, а законите са публикувани в интернет. Аргументи от типа "една жена казала" не са желателни, дори жената да е юрист. Още повече, ако е юрист.

Иначе нищо не пречи всеки да приеме турско или каквото и да е друго име, ако реши, че има нужда. Пример от друг мой любим спорт - сумото. Калоян Махлянов взе японско гражданство и се прекръсти на Андо Кароян, щото човека има бизнес там.

[Drunken Master]

Аз се съгласявам, но откъде си толкова сигурен, че въпросната шахматистка няма и турско име ? Може просто да се представя пред широката общественост с рожденото си име. Както и да е, вярвам ти, но годеницата ми е юрист и ми обясняваше, че нейни турски колеги с двойно гражданство от Университета имали турски имена в Турция и съответно български тук. В Турция е Мехмед, в България е Бойко... Борисов.

[Кухулин]

Аз, като фен на шаха, мога да ти дам за пример Екатерина Аталик.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Вярвам ще се съгласиш, че Екатерина не е типично турско име.

[Drunken Master]

Значи от това, което разбрах, дори и в момента в Турция е задължително всеки турски гражданин, да бъде с турски имена. Нека някой да каже, дали греша, ама...

[Thorn]

Кухулин е прав - имало е моменти във времето, когато насилствената асимилация е била допустима (не от гледна точка на сегашните понятия за морал и справедливост, а от гледна точка на тогавашните реални практики) или поне възможна и други моменти, когато е носела негативи за държавата до степен на невъзможност. По принцип българската държавна политика към турското население е била достатъчно твърда, макар и на фона на политиките на други, включително съседни страни да не е изглеждало така.

[Drunken Master]

Между другото, не съм много сигурен, но турските реформи май не засягаха само фамилните имена. Нека някой, който е наистина запознат, да каже...

[Кухулин]

Приятелю, не "пропускам услужливо", а коментирам паралела, който се прави между двете реформи. Паралел не се наблюдава. Това няма нищо общо с първопричината за налагане на българската реформа. Тя е отделен въпрос. Този въпрос беше обсъден по-рано.

Колкото до "Време разделно", има във форума теми, чети там. Конкретно за Възродителния процес истинността на "Време разделно" е без значение. В края на XX век не е определящо каква е "кръвта" ти, за да те третират по един или друг начин. Петдесет години по-рано е било определящо.

[Drunken Master]

Да, де, ама услужливо пропускаш фактът, коя е първопричината за всичко това ? А именно турската политика, спрямо българските турци. На българските политици не им е хрумнало току-така. И Турция не им "подава ръка" по никакъв начин, както се опитват да изкарват в днешно време някои псевдоисторици. Просто желаят у нас, да има организации, които да мътят водата и да склоняват тази част от българското население към тероризъм. Тия призиви "приберете се при майката Турция" е струна, на която от Анкара им отърва да свирят. А и като цяло българските турци, които са емигрирали към "майката Родина", хич не се гледат с добро око от тамошното население. Те затова и повечето от "репресираните" турци се върнаха, но това е друга тема.
ОК, съгласен съм, че изтриването на имената на починалите турци е престъпление. Съгласен съм и че, ако мен ме прекръстят Мохамед или Абдула няма да ми е никак приятно, ама никой не отчита, че тия хора в крайна сметка са имали и избор. Който не желае, да бъде прекръстен с християнско име, нека да си отиде, какъв е проблема ? Който се чувства истински българин, нека да остане тук. Аз имам познати, които след падането на социалистическия режим, все още са си с християнски имена. При това не е един, не са и двама... Хората се чувстват българи, празнуват си християнски празници и т.н.
Между другото романът "Време разделно" е ясно, че е писан по поръчка от БКП, но какво ти е мнението за истинността на този литературен шедьовър ? Там е много спорно. Колко е на Антон Дончев също е отделен въпрос... Май го е плагиатствал от Фани Попова-Мутафова.

[Кухулин]

Турция провежда някаква подобна реформа през 1935 г. България се мъчи да я проведе през 1985 г. Няма как да съпоставим двете неща. Освен това има значителни разлики в двете реформи:

- турската реформа обхваща цялото население и въвежда принципно нова система на фамилиите, докато българската реформа удря конкретно малцинствата и се мъчи да им наложи модела на мнозинството;

- българската реформа засяха и малките имена;

- в Турция хората си избират нови фамилии, които да отговарят на определени изисквания, а в България новите имена се избират от властта;

- българската реформа засяга и религиозния живот - мъчат се например да променят погребалния ритуал на турците, сменят имената на гробовете и т. н.

С други думи България се мъчи да проведе много по-тежка реформа в много по-неподходящо време.