Участието на България във Втората световна война 1941-1945

[kapitan]

Интересна дискусия... Обхванал ме е писмовен мързел, датова само ще вметна, че по принцип всякакви сценарии са възможни, но не и помощ от Гърция и Британия

[Гост]

До Дидо:

Прочетох аз, ама все някоя от страните е по-права от другата! А че обявяването на война на Англия е дивотия от наша страна, дума да няма. Посланика в Берлин Първан Драганов по тоя повод праща една телеграма (или май писмо?), която, преведена на нормален език казва: "Какво правите, бе идиоти! Тука никой не е искал такова нещо!" Колко ли още беди ще ни докара политиката на възторзите и късогледството?


До Капитан:

В определени ситуации от Британия е и е било възможно. Тогава обаче - не. А от Гърция - само колкото след победата да претендира за нови територии, че има заслуга и жертви. По онова време, при свежия спомен от 1913 г. едва ли е имало българин, който да се сражава заедно с гърците. Само заради това е щял да падне духът и да загубим по-бързо.

[Док Холидей]

А за Русия какво мислите? Според мен е напълно възможно тя въобще да не вземе страна до едно време. Все пак това е още началото на 1941 - на 18 декември 1940 е подписана директивата за Барбароса ако не се лъжа. Би било много любопитно... Цялата Операция може да започне много по-рано или много по-късно от 22 юни 1941 в зависимост от решението което вземе Русия ако България окаже съпротива на Германия. Изречението ми стана много идиотско но май е вярно. Хехех

[Гост]

А за Русия какво мислите? Според мен е напълно възможно тя въобще да не вземе страна до едно време. Все пак това е още началото на 1941 - на 18 декември 1940 е подписана директивата за Барбароса ако не се лъжа. Би било много любопитно... Цялата Операция може да започне много по-рано или много по-късно от 22 юни 1941 в зависимост от решението което вземе Русия ако България окаже съпротива на Германия. Изречението ми стана много идиотско но май е вярно. Хехех

Стаин до 22 юни е в съюз с Германия, с големи стратегически цели, като цяло заключващи се в подходящ момент и със смазващо военно превъзходтство да гепи цяла Европа или каквото може. Надали е щял да се кара с Германия заради нас.

[khanbulgarski]

А какво става с Румъния след края на войната. Нищо не можах да намеря. Ако ние сме прецакани въпреки всичко какво става с нашата съседка, която освен това с готовност се сражава срещу Съветският съюз.

[TVV]

Така е, Сталин най-много да е дошъл да ни помогне както е помогнал на поляците Дибо е абсолютно прав: ние гледам на нещата от нашата си точка, от която, разбира се, ние сме били прави (винаги сме прави). И все пак, няма как да пропусна да отбележа, че нашите съседи, гърци и сърби, които са били толкова огорчени от факта, че сме предпочели да пропуснем германците вместо да се борим с тях, са били заедно в Турция в таен пакт против нас. Някак си, от каквато и гледна точка да го пголеднем, не върви да накажеш 1918г максимално сурово една страна, да й отнемеш територии, да и наложиш астрономически репарации и за капак да я лишиш ефективно от военни сили и после да се ядосваш, че тази страна не могла да спре германците като идвали насам.

[TVV]

А какво става с Румъния след края на войната. Нищо не можах да намеря. Ако ние сме прецакани въпреки всичко какво става с нашата съседка, която освен това с готовност се сражава срещу Съветският съюз.

Румънците получават предложение от Сталин, на което не могат да откажат: свалят царя и слагат комунисти на власт, с което едновременно престават да се съпротивляват на братушките. В замяна Трансилвания остава за тях, защото унгарците са лоши и се борят срещу СССР до последно. Естествено, Молдова и Буковина си се връщат на руснаците. Сталин не се е намесил за Добруджа, защото за него е било все едно, а то си е било спогодба между нас и румънците отпреди войната. Както впрочем седят нещата и с Трансилвания, ама там унгарците сгазват лука. Всъщност, Сталин за малко да ни даде и Беломорието, обаче той е бил прекалено алчен и си е правил сметки, че чрез комунистическа революция в Гърция ще ги присъедини и тях към източния блок. А ако е знаел че и Тито няма да е от най-послушните, като нищо ние щяхме да сме най-големия печеливш от войната. Уви, нямало е как Сталин още тогава да предвиди че точно ние ще се извъдим най-предания съветски сателит.

[Гост]

Do Khan и ТVV:

Ако е така, нашите политици са били в страхотна издънка, да не се опитат да запазят ако не Македония, поне Тракия. Или, тука е пял СССР, с братска Югославия, македонизацията и т.н..... Поне някой от ОФ-то или глупакът Димитров да се е опитал да поприказва със Сталин. Не е било невъзможно.
Пък нашите комунисти- дебили; юруш да македонизират Пирин, свалят г.. здевзди, де, пред Тито, предават хора от ВМРО на сърбите...


Гърците са знаели много добре правилността напозицията ни, само че принадежността ни към падналия блок е била симфония със сиртакита в ушите им - искали са да вземат Родопите до около Пловдив, май, та не си спомням кой ги озаптява на Парижката (?) конференция ...

[messire Woland]

След 9.IX.1944 г. в страната има съветници от СССР и всяко правителствено решение се одобрява от тях. Те си отиват чак след смъртта на Сталин.

[TVV]

Ние може би по-скоро трябва да се радваме, че другарите Тито и Димитров не са направили обединение на двете държави в една огромна Империя (сръбско-българска, начело с хърватин). Никой не може да си представи, какво би могло да се случи при подобен сценарий, но като изключим евентуалните футболни успехи, друго положително от нещо такова едва ли би излязло.

[gollum]

Между другото, някъде другаде вече веднъж обсъждахме същата тема (но не мога да се сетя къде). За успешна военна съпротива при тогавашната дипломатическа ситуация и дума не може да става (виж, ако можеше преди това да се постигне съюз между всички балкански държави и Турция, то съвместната им армия би била достатъчна, но това е непостижимо).

От СССР може би би могла да се очаква някаква помощ, но въпоросът е за цената на тази помощ - последният в много по-голяма степен от Германия желае да завладее Балканите (за Германия това е принудено решение). Впрочем, може да се каже, че при обсъждането на бъдещето на отношенията между СССР и Германия един от основните проблеми (които провалят в крайна сметка възможния съюз) са именно Балканите.

[dibo]

Балканските армии 1940-1941 (гръцки данни):

http://www.tdg.nu/OOBs/1939-1945/oob_toe_balkan_1940.htm

[Док Холидей]

Доста интересен и полезен сайт - трябва да го сложим в линковете.

[Гост]

Ние може би по-скоро трябва да се радваме, че другарите Тито и Димитров не са направили обединение на двете държави в една огромна Империя (сръбско-българска, начело с хърватин). Никой не може да си представи, какво би могло да се случи при подобен сценарий, но като изключим евентуалните футболни успехи, друго положително от нещо такова едва ли би излязло.

Мани, мани, щяхме да минем в най-добрия случай през Хърватско-Словенския вариант на откъсване. Но като знам какви типажи имаме и колко биха били верни на разните си идеи, щяхме да минем през Босненския, ама не на национална основа..

gollum:........... (виж, ако можеше преди това да се постигне съюз между всички балкански държави и Турция, то съвместната им армия би била достатъчна, но това е непостижимо).

------------
Могло е да стане, с активното участие на САЩ, обаче. Ама къде ти сърбин и грък ще се откажат доброволно от български земи!


От СССР може би би могла да се очаква някаква помощ, но въпоросът е за цената на тази помощ - последният в много по-голяма степен от Германия желае да завладее Балканите (за Германия това е принудено решение).

Цената на тая помощ е била еднаква навсякъде, където СССР стъпи. Червени знамена и първомайски манифестации.

[von Danitz]

Радвам се на интереса по предложената тема.
@Dibo
За поправката , прието, той ни е все пак специалиста по българските генерали, така че "Лукаш" , аз разни стари книги съм чел, та затуй... него имама предвид, смятат го за най-кадърния ни военен тогава, за което е и назначен на висок пост....
За прегазването, а сега да видим къде ще ни прегазят, все пак за дома ни става дума:
1. ако линейно се разположим с 5-6 дивизии по по-високия Дунавски бряг и браним градовете, къде ще ударят с танков корпус за да цепят и громят? Може би при Лом, където има по това време, /но не и днес/ ЖП линия до София и е най пряко, но ги чака Врачанския Балкан, на запад Тодорини кули 1785 м/Хм/, на изток Арабаконак. Добре до две дивизии ще влезат в кюпа за два дни, някъде на север към Видин, другите ще се изтеглят към Търново, щото, сега, Плевен е незащитим при такава война. но на третия ден като стигнат до Балкана, с по две батареи , не специални, полева артилерия, среднограмотен арт. офицер, наясно с рисковете от авиацията и планински диверсии ще ги спре.
Подвоз, добре, взели са линията, но Видин още не са, а и за фланговете на Изток имат да мислят, ще им трябват още сили, минимум, да кажем 4 пех. дивизии.
Лошо е ако румънците се спуснат през зейналата ни граница на юг, към Варна и прехвърлят Балкана, където това е възможно през Ришкия, Върбишкия или Дюленския проход.

Обаче германците, две дивизии да имаме, пред Враца и Берковица спират поне за 2 седмици!
Освен ако не си водят планинарите еделвайсчета, които да минат примерно през Искърския пролом, и от Мургаш да заплашат Софийско?!
Добре и Сърбите и Турците ни нападат,Русия не помага, комунистите обявяват прогнилия царизъм за свален, бунтове и стачки в София и Тракия...
Логично е изтегляне, поетапно на юг, да кажем че поне 6 дивизии имаме в Южна България, плюс тези примерно 3 останали около Търново, Шумен, Разград, и една двете отрязани във Видин...
Криза за гориво, бомбардировки от сръбски летища, нощни маршове, бежанци заедно с маршевите колони...

Обаче, ще има не на последно Клаузевицовия принцип, че народ, нападнат вероломно, и да бъде победен, няма да се предаде...
Следва линия на отбрана, най-общо диспозиция:

3 седмица- Сливница, Тодорини кули, Козница, Орхание, Баба, Триглав, на север към Севлиево, Габрово, Търново, хълмовете над Горна и Лясковец, просто, любимо противотанкови, Елена, Върбица и там не знам до къде ще са мамалигите, но да кажем до Девненското езеро, Варна във пламъци, Вариклечков ще се бие до последен патрон, ама ха!

4-седмица , Руй, Верила, Витоша, Сърнена средна гора, Турците влизат в Пловдив и Стара Загора, губим много артилерия, но през Шипка, през гара Бук изтегляме северната група към Тракия и контраатакуваме дори, може би ефектно нощно връщане на града!

5 Седмица, Ивайловград, Кърджали, Станимака, Пещера, Рила откъм Белмекен, над Радомир,Дупница...
Британски подводници стрелят по Истамбул, новозеландците влизат в Петрич, замисля се операция срещу Вардарска Македония , царя разполага главна квартира в Солун, фронта се стабилизира...

Така съгласни ли сте? Ще измисля още, ама малко се уморих