Участието на България във Втората световна война 1941-1945

[Гост]

Каква окупация 1941-42?!!!!!
Та това са земи от българското историцхеско землище!!!!
Не е уместно да да се провокират националистите,колега!
Другото...то е Коминтерновско наследство!!!!!!

[Parabellum]

допълнение

Напълно съм съгласен с теб.Ако България беше се заинатила през пролетта на 41-ва,на Вермахта щеше да му бъде бая зор докато ни прегази.
Обаче въпросът ми е друг.Как би реагирала Югославия,ако ние бяхме се опънали на немците?Дали би държала неутралитет или би ни нападнала в гръб?Както знаем всички до последно Германия не е знаела дали ще воюва с Югославия.Преврат и кнотра превратът в там решават съдбата й.

[Parabellum]

Всеки има мнение...

Виж сега,половината земи са български, а другата половина Сръбски и Гръцки.Ако тези земи бяха български,защо в Драма избухва въстание против нашата власт там?Това говори,за гръцкият етнически състав в този град.
По същатата логика,трябва да дадем Солун на евреите,защото до 1913 г. това е най-големият еврейски град на Балканите.Пак по същатата логика,трябва да дадем Пловдив и южните ни черноморски градове на гърците.
Което си е наше,наше си е!На нас чуждото не ни трябва!

[Heinz W. Guderian]

"Кесаровото кесарю"...

[Гост]

Аз и моят род сме бежанци от там ,умнико!Знаеш ли къде е Калапот???
Знаеш ли какви са хората в Драмско?Не ,защото не четеш,а само питаш!
Чел ли си нещо на проф.Георги Даскалов?Не си!Ами да си!И най-големият глупак може да зададе повече въпроси,отколкото и най-умният човек може да му отговори!
За Драма-там въстание на населението няма!То от остатъците на разбитата гръцка войска се оказва съпротива,но това е друго!Не е само въпрос на терминология,а и на разбиране на същността на събитията.Чети,човече,чети!Ама книги чети!

[Imperial]

Националистът не се подиграва със съдбата на Отечеството!

по-спокойно де, няма нужда от такива изблици

[Heinz W. Guderian]

Изглежда и двамата сте колеги... Сигурен съм, че и вие сте съгласни, че: "Истината е в спора" и само чрез полемика се разбира кой крив, кой прав...

[Parabellum]

Originally posted by "barabanchik"

Аз и моят род сме бежанци от там ,умнико!Знаеш ли къде е Калапот???
Знаеш ли какви са хората в Драмско?Не ,защото не четеш,а само питаш!
Чел ли си нещо на проф.Георги Даскалов?Не си!Ами да си!И най-големият глупак може да зададе повече въпроси,отколкото и най-умният човек може да му отговори!
За Драма-там въстание на населението няма!То от остатъците на разбитата гръцка войска се оказва съпротива,но това е друго!Не е само въпрос на терминология,а и на разбиране на същността на събитията.Чети,човече,чети!Ама книги чети!

Това към мен ли е отправено :roll:

[Гост]

Re: Националистът не се подиграва със съдбата на Отечеството

Pone spored men e taka.Az kogato pisha ,vzemam otnoshenie po zadadenata tema.Za drugite mnenia samo se informiram.I...sega zabelqzah nesto!!!!
Vizte kak se e podpisal avtora na temata!!!Zvuchi mi na SRUBSKI !!! Ne otgovarqite na podobni provokacii.Tozi e s beli petna v svoiata istoriceska pomet....ili taguva po IUGOSLAVIA?!?

[dibo]

Ама вие сериозно ли мислите, че Българската армия през 1941 би успяла да спре една германска атака?

[Imperial]

Ами нека разработим една алтернативна версия - Вермахтът с-у Б-я пролетта на '41

Не съм добре запознат с разположението на българските войски, обаче ми се струва, че Голъм не е съвсем прав с "фронталната атака" - имаме ли изградена и организирана защитна линия по целия дунав? Мисля че не, и съответно се опасявам че на Вермахта ще му е доста лесно да го премине.

Следващата естествена защитна линия вече е по-интересна. Но колко време ще отнеме на Вермахта да я достигне (2-3 дни?...) и може ли през това време да бъде организирана отбраната й?

признавам, че приказвам наизуст, но първо нека разгледаме разположението и състоянието на българските войски в този момент. Само да отбележа, че в този момент реално нямаме нито танкови, нито въздушни войски.

[gollum]

Аз и н твърдя, че можем да победим Вермахта или дори групата армии отделена за Балканите . Но можем да ги забавим твърде много и неприятно. В резултат на което те няма да могат да нанесат флангови удар на Югославия (пък и тя ще е добре подготвена, благодарение на забавянето в България), което прави много проблематично постигането на целите им в рамките на заложения срок, а да не забравяме, че от него в не малка степен зависи и провеждането на "Барбароса". Дори да станем причина ОКХ да отдели още дивизии за Балканите, вече ще сме нанесли сериозен удар по плановете за Източната кампания - да не забравяме, че силите на немците са разчетени за операция срещу Югославя и Гърция. Участието на България срещу Германия в тази ситуация ще промени достатъчно много баланса на силите.
Да не говорим, че по този начин няма да им стигнат отделените тилови и охранителни войски, защото те ще трябва да организират събирането на провизии в България (а не да ги получават), както и охраната на комуникациите в България, което съвсем не е чак толкова лесна задача, още повече, че няма как тези комуникации да не минават през Стара планина.
И аз не знам какво точно е тогавашното състояние и дислокация на армията ни, но принципно би имало достатъчно време, за да се организира някаква отбрана по Стара планина. Тя,естествено, ще бъде пробита в крайна сметка, но не втова е въпроса.
Да не говорим, че междувременно Чърчил има съвсем определното намерение да отвори втори фронт на Германия на БАлканите - какво по-удобно от това всички БАлкански сържави кажи-речи да са на негова страна.
Всичко това според мен би било достатъчно Балканската операция да се проточи до началото на юни и да отвлече поне още 5-6 дивизии, ако не и повече. А това се отразява много неприятно на и без друго крехкия баланс н "Барбароса". Да не говорим, че настъплението на съединенията от Румъния ще може да започне не през юли, както е в ТР, а може би чак през август, с всичките последствия от това.

Но, както споменах и по-горе - подобно развитие на събетията е изключително неприемливо за България от гледна точка на тогавашната полическа ситуация. Едва ли нашите властвици биха сметнали за уместно да жертват българската армия и население, за да спасяват "задниците" на Югославия и Гърция (нещо, което така или иначе не би станало).

[Imperial]

Парабелум нямаше време да пише днеска, обаче ми каза, че Вермахта щял да ни прегази тогава... ще трябва да се поразпростре повече при първа възможност

[gollum]

Е, ще изчакам и неговото мнение.
Все пак, аз не оспорвам крайната победа на Вермахта в Балканската операция, а по-скоро цената, която би трябвало да плати, ако единственият му съюзник е Румъния (и оттук, вероятността да се откажат от операцията, не голяма, впрочем).
Хайде да проследим развитието на събитията.
Първоначално се планира операция "Мариат"ы която е насочена само и единствено срещу Гърция - целта е да се осигури южния фланг на Барбароса и да се "впечатлят" турците. Цел донякъде безсмислена, от гледна точка на по-късните събития (а да си призная, струва ми се, че би трябвало да я оставят за по-късно, в светлината на анти-британската операция).
В тази операция те разчитат на БЪлгария като съюзник, защото тя ще осигурява логистиката и ще предостави възможност за изграждане на летища и разполагане на значителни сили на Луфтвафе. Освен това се очаква българската армия да прикрива източния фланг на операцията срещу Турция (в помощ е дадена 16-та танкова дивизия) и евентуално западния фланг - към Югославия. Второто е само като идея, защото по това време Югославия е дружествено настроена към Германия.
Впоследствие се налага операцията да се пренастрои като съвместна атака срещу Гърция и Югославия, което довежда до огромни логистични проблеми (при прегрупирането) и разделяне на наличните сили.
Ако към тези проблеми се бяха прибавили и проблемите с необходимостта от превзимане и покоряване на БЪлгария, бих казал, че цялата операция се обезсмисля.
Докато БЪлгария е лоялен съюзник, операцията е прекрасна, защото дава възможност да се нанесат на практика флангови удари и на Гърция, и на Югославия. Казвам "флангови", защото 4/5 от гръцката армия са относително сковани в Албания ("относително" защото решението е донякъде дороволно) срещу Италия. Голяма част от силите на Югославия също са ориентирани към Албания с идеята за съвместни действия там с гръцката 1-ва армия.
Допълнително, югославския ГЩ прави любезната услуга на Германия да разпръсне равномерно силите си в кордонна защита.

Сега - няколко думи за включените в операцията сили и тези, които биха могли да бъдат включени при другоразвитие.

ГЕРМАНИЯ
19 разчетни дивизии, непосредствено задействани в операцията
(в състава на 12-та армия и 1-ва танкова група)
От тях 5 са танкови, 2 са моторизирани, 3 са апийски - останалите са пехотни.

Максималните сили, които ОКХ би могло да включи в операцията при друго развитие на събитията са още 15 разчетни дивизии (от които 3 танкови и 1 моторизирана). Пиша максималните, защото това наистина са възможните сили, които могат да бъдат отклонени по чисто логистични съображения. При това, до края на април, началото на май те наистина са разположени ориентировъчно в райноа (т.е., в Румъния и Унгария). Разбира се, участието на тези допълнителни 15 дивизии неизбежно се отразява на група армии "Юг" в предстоящата Барбароса. Разбира се, ако допуснем, че бойните действия ще приключат до средата на май, все още те могат да бъдат поне частично използвани през юли в операциите на група армии "Юг".

Сили на Балканските държави:

* Гърция
18 разчетни пехотни дивизии + 1 моторизирана дивизия и крепостни части (линията "Метакса"); При всяко положение поне 6 от тях остават сковани в Албания;

* Югославия
Мобилизационните възможности са за 40 разчетни дивизии (20 от тях са резервистки и не са мобилизирани).
Реално към момента имат 17 пехотни дивизии, 3 кавалерийски дивизии и крепостни и гранични части (4 разчетни дивизии).

* Великобритания:
2 пехотни моторизирани дивизии + 1 танкова бригада обединени в 1-ви Австралийски корпус + корпусни подразделения;
При друго развитие на събитията към тях могат да се добавят в най-добрия случай още около 2-3 разчетни дивизии;

* България
Уви, тук нямам никакви сигурни данни. Предположенията са ми за 12-14 разчетни пехотни дивизии + някакви кавалерийски части;

* Турция
При определено развитие на събетията в конфликта може да се включи и Турция, която в този случай ще действа с експедиционен корпус, вероятно в максимален състав 4-8 разчетни пехотни дивизии.

Крайната калкулация изглежда така:
При непосредтвен сблъсък на първолинейните части (т.е., тези които естествено се задействат в рамките на операцията) съотношението на силите е следното:
19 разчетни дивизии Германия
около 40 разчетни дивизии на Съюзните балкански сили

При пълно задействане на силите съотношението е следното:
34 разчетни дивизии за Германия
максимум около 56 разчетни дивизии

азбира се, това не е нищо повече от грубо съотношение, защото несъмнено дивизиите на балканските държави са по-зле екипирани и въоръжени, при това в състава на немската армия могат да участват до 8 танкови и 3 моторизирани дивизии, срещу 1 танкова, 3 моторизирани и около 5 кавалерийски дивизии. Допълнително, балканските сили са разединени и не действат под общо командване.
На страната на Балканските сили действа местността и логистичните проблеми на Германия. На практика, местността е изключително пригодна за отбрана и комуникациите са сведени само до два-три основни пътя, които могат да бъдат прекъсвани на множество места. Географията на театъра на бойни десйтвия благоприятства и партизанските действия.

Силите в авиационно отоншение са определено на страната на Германия, но с един определен недостатък - немските ВВС до средата на май няма да могат да действат по цели в южна България или Гърция. При това, трябва да бъдат изразходвани допълнителни ресруси за създаване на необходимата инфраструктура на територията на Румъния.

Накрая, ако трябва да симулирам набързо един вариант на бойните действия при положение, че Германия трябва първо да се разправи с България, то бих описал нещата така:

1) третата част на април - начало на операцията
Форсиране на Дунав - на разположение е една мостова колона.
Форсирането ще бъде прикрито от силите на Луфтвафе и би трябвало да е успешно.
За овладяване на придунавската територия и транспортиране на основните сили с последваща реорганизация - от 5 дни до седмица.

2) около 25 април започва битката за Стара планина (ако българският ГЩ действа умело там ще са струпани основните сили на пехотните дивизии). Вероятно този етап ще трае също от 5 дни до седмица.
Следва операция в Южна България, чиято цел ще е овладяване на всички важни комуникационни обекти и подсигуряването им.
Активната фаза на операцята би трябвало да приключи някъде до 10-12 май.
До този момент загубите на Вермахта би трябвало да са от порядъка на 1-2 разчетни пехотни дивизии и около 8-10% от мобилните сили. Допълнително, като минимум 6 дивизии ще с сковани с рзлични охранни, организационни и довършителни задачи.

3) Към действията срещу останалите Балкански държави (които към този момент ще са мобилизирали напълно силите си и ако действат разумно - ще са ги съсредоточили - на този етап е възможна по активната намеса на Велокибритания и вероятно - Турция) немците ще могат веднага да използват 10-12 резчетни дивизии, разделени на три групи (една прикрива Турция, другите две - осъществяват операциите срещу Югославия и Гърция).
В този момент силите са явно недостатъчни, което ще наложи прехвърлянето на резервите - 15 разчетни дивизии. Транспортирането и реорганизацията ще заеме в най-добрия случай около две седмици.

4) Т.е., собствено главната операция ще може да започне някъде между 20-ти май и началото на юни.
Продължителността й няма как да е по-малка от 3 седмици (като минимум 10-15 дивизии трябва да останат да позсигуряват заетата територия), което дава като край на операцията времето някъде между края на юни и началото на юли.
Т.е., от задействаните 34 дивизии (от които да не забравяме - 11 са мобилни) около 15 ще могат да се задействат срещу СССР някъде между средата на юли и началото на август. Което от своя страна означава, че група армии "Юг" до август ще си седи на границаата и ще изпълнява дефанзивни задачи (защото главната й мобилна сила - 1-ва танкова група е скована на Балканите). А всички можем лесно да си представим какъв ще е ефектът от това.

[kapitan]

Съмнямвам се, че Вермахтът щеше да се озори особено много с нас... По мое мнение щяха да ни отнесат като бръмбър - сламка, като пудел - кюфте и т.н. Все пак, ако не се лъжа, основните ни доставки от камиони, коли, танкове, самолети и т.н. идват след присъединяването ни, особено през 1943-44, така че едва ли щяхме да се опънем много с по една гола манлихера и много героизъм... Четох тия дни за доставките ни на оружие /генерално - и пушки, и оръдия и т.н./, и като гледам, не сме били ного цвете за мирисане, съседите може и да прегазим, но германците едва ли сме могли много да впечатлим, камоли задържим...
Да не говорим, че когато немците са на северната граница, няма и следа от каквато и да било отбранителна организация - не говоря за тежки отбранителни линии, то даже и малко струпване на войски нямаме... Не, във война с Германия нямаше да имаме шанс. Никого нямаше да спрез или даже забавим. Като завият ония страшгни Щуки, щяха да ни попилеят, нямаше да оставят почти работа за танковете... Не по-малко самоубийство, отколкото да бяхме ритали срещу Червената армия.