Военни паметници и гробища

[кало]

Виена

[Imperial]

Но не разбирам на американците какво толкова им е приритало за неколцина загинали пилоти.

[Kramer]

Imperial:
"?

Насочеността на форумите е към обективни исторически изследвания и анализи. Също толкова е и за Американската бойна слава, колкото и за Българската."


Съгласен съм, но без иронични подмятания, уронващи достойнството на участниците.

[Баба Яга]

Тва кво значи? Имах предвид, предположих по-точно, че неколцина са тези, които вероятно са загинали точно в бомбардировките на София. Нямам информация да са били нещо кой знае какво тия бомбардировки (в сравнение с...). Разбира се, приемам критика по въпроса.

(Да не говорим, че за мен бомбардировките също са тероризъм - над мирно население най-вече... не виждам какво да им се възпоменава толкова)

[Kramer]

Общо са документирани 1243 убити, над 1355 ранени и много над 5365 разрушени сгради.

[ssbg]

А някой знае ли има ли в България паметник(или някакъв комплекс) на загиналите български летци бранели родината именно по това време? Съмняваме при комунизма да са построили такъв, а и сега нищо не се прави с такава насоченост, но все пак да попитам.

[Dinain]

Да се възпоменават загиналите американци на българска територия - не виждам никакъв проблем в едно пиедесталче или дори табелка пред американското посолство. Злощастни и неориентирани хора интерпретират това като "възпяване на терористичните бомбардировки над София" и т.н.
Същата истерия е наставала неведнъж тук на форума по повод паметници, мемориали и т.н.
Айде събудете се най-после. ВСВ свърши преди 75 години, а в момента България и САЩ са в един военен пакт. България драпа за безвизов режим със САЩ, а иначе паметник пред посолството бил позор? По същата логика от посолството следва да ви кажат "Не ви даваме визи, щото през ВСВ ни сваляхте самолетите". Звучи дебилно, нали?!
Ако всички се бяха вкопчили така вманиачено в миналото, никой никъде нямаше да може да спомене чуждите жертви, особено в Европа, където практически всеки в някакъв минал момент е бил във война с всеки друг (освен Португалия и Финландия, те не се сещам да са воювали някога ).

ПП Апропо тероризма, води се в момента дискусия в тема за японските зверства в Тихия океан и трябва ли да се мерят тогавашни събития с днешен аршин. Бери_цд може да се заинтересува.

[Баба Яга]

Общо са документирани 1243 убити, над 1355 ранени и много над 5365 разрушени сгради.

Говорех за загиналите американски пилоти при бомбардировките на София конкретно, не за пострадалото българско население...

[Баба Яга]

ВСВ свърши преди 75 години, а в момента България и САЩ са в един военен пакт.

За съжаление...

България драпа за безвизов режим със САЩ, а иначе паметник пред посолството бил позор? По същата логика от посолството следва да ви кажат "Не ви даваме визи, щото през ВСВ ни сваляхте самолетите". Звучи дебилно, нали?!

И двете са дебилни като логика...

Но не съм против паметника.

[beri_cd]

А някой знае ли има ли в България паметник(или някакъв комплекс) на загиналите български летци бранели родината именно по това време? Съмняваме при комунизма да са построили такъв, а и сега нищо не се прави с такава насоченост, но все пак да попитам.

Не съм сигурен, но мисля, че има паметник на загиналите пилоти през ПСВ. Трябва да се загледам - става дума за малкия паметник вдясно от Народното Събрание, точно до стълбите.

Да се възпоменават загиналите американци на българска територия - не виждам никакъв проблем в едно пиедесталче или дори табелка пред американското посолство. Злощастни и неориентирани хора интерпретират това като "възпяване на терористичните бомбардировки над София" и т.н.

Благодаря за определението, много мило. Ти ако не виждаш, то очевидно много хора виждат. Това е част от историята ни, която (поне аз мисля, че) трябва да се уважава. Сега, ако ти не правиш разлика между загинал български гражданин и загинал какъвто и да е друг гражданин, това вече е друг проблем.

Айде събудете се най-после. ВСВ свърши преди 75 години, а в момента България и САЩ са в един военен пакт.

Мисля, че подобна критика трябва да отправиш към себе си - никой тук не твърди, че трябва да се скъсат връзките със САЩ заради историята. Ако беше така, то България щеше да е изолирана от САЩ, Турция, Сърбия, Румъния и всяка втора държава на земята. Но освен безвизовите режими трябва да се почита и историята. Военен пакт казваш? Ами, да, с Турция също сме във военен пакт, защо да не построим паметник на башибозуците в Батак или паметник на турския войн до Шипка? В Тел Авив никой не строи паметник на загиналите немски войници, но Германия и Израел имат добри отношения.

(освен Португалия и Финландия, те не се сещам да са воювали някога ).

Това, че не се сещаш не значи, че не са го правели

ПП Апропо тероризма, води се в момента дискусия в тема за японските зверства в Тихия океан и трябва ли да се мерят тогавашни събития с днешен аршин. Бери_цд може да се заинтересува.

Бери_цд се е интересувал отдавна, дискусията е много стара. Също така не е добре да се използва толкова често трето лице - първо и второ вършат работа. Японските зверства нямат нищо, ама нищо общо с темата.

[Dinain]

Имат, имат. Ти не четеш достатъчно внимателно.
Относно паметниците - всеки да строи каквото ще, ако иска да помене някого. Теб никой не кара да строиш нищо. Но пък е добре да се научиш да се придържаш към една тема, а не да ходиш до Батак и обратно, когато говорим за загинали американци през ВСВ.
И да, аз не правя разлика между едни загинали и други загинали, те са били жертва на тогавашни събития, които са отдавна приключили. Хеле пък въстания преди 140 години.

[Kramer]

Ето нашия паметник, на нашите летци.

http://www.google.bg/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B8_%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%2591%25D1%258A%25D0%25BB%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F&ei=9mynTLL6C4aSOtfy9asM&usg=AFQjCNF6gD-MI7dSCAXcfOQVptdsnh6GQQ

[beri_cd]

Имат, имат. Ти не четеш достатъчно внимателно.
Относно паметниците - всеки да строи каквото ще, ако иска да помене някого. Теб никой не кара да строиш нищо. Но пък е добре да се научиш да се придържаш към една тема, а не да ходиш до Батак и обратно, когато говорим за загинали американци през ВСВ.
И да, аз не правя разлика между едни загинали и други загинали, те са били жертва на тогавашни събития, които са отдавна приключили. Хеле пък въстания преди 140 години.

Научи се да общуваш като нормален човек, пък после търси на другите сметка.

Значи какво да почитаме полит-коректната история от последните 50 години, пък майната им на разни въстания отпреди 140 години? Колкото и да не ти харесва става дума за неща, които са основополагащи за българската народопсихология (и по-конкретно отношението на българина към света). Няма нищо общо с визи, военни пактове и др., тъй че не ги намесвай. Паметниците трябва да показват с какво се гордее нацията. И паметника не е подземен гараж, че да може всеки да си прави каквото си иска. Не, паметниците най-малкото падат по ударите на специални закони, не може всеки да си прави каквото му скимне. А щом не правиш разлика между загинали българи и загинали таджикистанци е безсмислено да продължаваш да пишеш. Никой не те кара да имаш корени, но не присмивай на тези, които имат. Живееш в България, проява на елемнтарно уважение е.

[Сержант Алексей Воронин]

Значи какво да почитаме полит-коректната история от последните 50 години, пък майната им на разни въстания отпреди 140 години? Колкото и да не ти харесва става дума за неща, които са основополагащи за българската народопсихология (и по-конкретно отношението на българина към света). Няма нищо общо с визи, военни пактове и др., тъй че не ги намесвай. Паметниците трябва да показват с какво се гордее нацията. И паметника не е подземен гараж, че да може всеки да си прави каквото си иска. Не, паметниците най-малкото падат по ударите на специални закони, не може всеки да си прави каквото му скимне. А щом не правиш разлика между загинали българи и загинали таджикистанци е безсмислено да продължаваш да пишеш. Никой не те кара да имаш корени, но не присмивай на тези, които имат. Живееш в България, проява на елемнтарно уважение е.

Обикновено пиша тук веднъж на 2 години и то само за нещо невъобразимо съществено. Не можах да се сдържа и сега.

Не е до това да зачиташ корените си, нито до това да почиташ историята си. Въпрос на елементарна човещина е - да осъзнаеш, че злите империалистични пилоти на бомбардировачи също са били обикновени хора, които са били жертва на войната. Паметникът не е на режима или на идеологията, която е отговорна за извършването на терористични бомбардировки. Паметникът е на хората, които са жертва на тази идеология точно толкова, колкото и онези на земята.

Да сложиш паметник на чужди жертви не означава да не зачиташ миналото си, да не цениш историята си, да не се гордееш с произхода си и с достойнството на народа си. Означава да извлечеш някаква поука от трагедията. А не да продължиш, отново и отново, с историческия реваншизъм.

[beri_cd]

Обикновено пиша тук веднъж на 2 години и то само за нещо невъобразимо съществено. Не можах да се сдържа и сега.

Не е до това да зачиташ корените си, нито до това да почиташ историята си. Въпрос на елементарна човещина е - да осъзнаеш, че злите империалистични пилоти на бомбардировачи също са били обикновени хора, които са били жертва на войната. Паметникът не е на режима или на идеологията, която е отговорна за извършването на терористични бомбардировки. Паметникът е на хората, които са жертва на тази идеология точно толкова, колкото и онези на земята.

Да сложиш паметник на чужди жертви не означава да не зачиташ миналото си, да не цениш историята си, да не се гордееш с произхода си и с достойнството на народа си. Означава да извлечеш някаква поука от трагедията. А не да продължиш, отново и отново, с историческия реваншизъм.

Никой не ти говори за зли империалисти, но да си им строят те паметници, не в България. Това за значението на паметника е наивно - естествено, че не можеш да отделиш умрелите войници от страната, на която са служели. Но в случая няма и значение - за България вероятно би било по-добре да ни бяха окупирали западняците, а не СССР. Но това е друга тема.

Не става въпрос за реваншизъм. Ако ставаше дума за една битка, в която са излезнали две армии и са се изклали - добре, направи един паметник и за вражеските войници. Но има огромна разлика. Може и да не са го осъзнавали, но летците-бомбардировчици са извършвали не военен, а терористичен акт (всяване на страх чрез военни дейстивя за постигане на политическа цел). Смятам, че е обидно да се слага паметна плоча на тези хора. Твърде идеалистично отвхъврляш това, което ти (!) наличаш исторически реваншизъм. Просто си има народопсихология и народна памет. И не бива с лека ръка да ги захвърляш. Пак казвам - мислиш ли, че в Тел Авив ще построят паметник на загиналите немски войници (които също са били хора)? Еми, представи си, че има хора, които приемат бомбардировките по принципно сходен начин (макар контекста, мащабите и резултатите да са коренно различни).