Румънската армия и Тутракан 1916

[Николай]

Хм..Това не беше ли го казал фелдмаршал Фон Макензен?

Думите на коменданта на един банкет при обявяването на войната пред представители на съюзните държави са били буквално: "Тутракан е нашият Вердюн. Който посегне на него, ще се убоде!".

Жертвите от българска страна наистина са големи-общо 7 350 войници,офицери и подофицери, но пък тези на румънците+пленените са просто катастрофални.

Аз лично бих определил хосът в бягството им през Дунава като вследствие от паниката.

е, загубите им наистина не се нуждаят от коментар, но това не значи, че не са били добри бойци, по-скоро са били набутани в капан от собствените си командири... и са имали великолепен противник. Нещо като 6 германска армия при Сталинград.

През Дунава бягат само част от офицерите, почти всички останали живи от гарнизона са пленени.

Принципно, ако нямате нищо против, можем дискусията за Тутракан 1916 да я преместим в някоя тема за ПСВ, тук темата е съвсем друга и малко се разводни....

[Sturmpionier]

Sturmpionier, виждам че е имало полза от споровете ни на тази тема (румънската армия перз ВСВ) на един друг форум (там бях под името "вепър"). Радвам се.

Да -помня те.
В интерес на истината през 1941 положението в румънската армия не е никак зле.В междувоенния период се полагат доста грижи за създаването на една модерна и добре обеспечена армия.Общо артилерииските единици в навечерието на войната са били около 10 000, а танковете близо 400(в тази бройка обече са и френските Рено от ПСВ, както и определено колвичество танкети).По отношение на огневата мощ румънската пехотна дивизия не отстъпвала на съветската.Разликата е в по-голямата численост на румънската дивизия.За мен лично през цялата война проблемът на румънската армия е бил в липсата на достатъчно тежки ПТ оръдия ,способни да се противопоставят на Т-34 и КВ, както и до мобилността на армията, в предвид характера на местността и недостатъчните подоофицерски кадри.Операция "Мюнхен" в действителност е успешна (поне за 3 армия), но трябва да се има в предвид следното:на някои направления румънците успяват да постигнат числено превъзходство(от порядъка на 2:1 и 3:1), Кралските ВВС се оказват достоен противник на Съветските ВВС и както ти сам каза в една друга тема тук, в съветските войски в Бесарабия е напълно възможно да е имало и голям брой молдовци.А разбираш ,че молдовците няма за какво да воюват с кръвните си братя, при положение, че един вид те идват да ги освобождават.
Като цяло на тактическо ниво според мен най-добре се представят румънските планински бригади (те са се смятали и за елитни войски), както и няколко кавелерииски дивизии.
Истинските проблеми за румънската армия, които от части й носят лошата слава започват през есента на 1942. Поради тежките боеве до тогава в 3 и 4 армии почти липсва каквото и да е тежко въоръжение, в ² бронетанкова дивизия се намират едва 50 танка (главно Шкоди, Рено 35 и ако не се лъжа Хочкис), а положението с тежките ПТ средства е направо печално.Последвалата на 19 ноември 1942 операзия "Уран" прави нещата катастрофални. Към края на войната се стига дори до използване на оръдия Де Банж мод.1878.

Думите на коменданта на един банкет при обявяването на войната пред представители на съюзните държави са били буквално: "Тутракан е нашият Вердюн. Който посегне на него, ще се убоде!".

Наистина интересна подробност- благодаря Мисля ,че обаче доста се спекулира с тази реплика - на няколко пъти на различни места съм чел,че това го казва Макензен.

През Дунава бягат само част от офицерите, почти всички останали живи от гарнизона са пленени.

Тук не мога да се съглася Само жертвите на нашата артилерия (батареята на капитан Филипов мисля) избиват 3-4000 румънци опитващи се да прекосят Дунав с гемии и разни примитивни средства.Като казваш част от офицерите да не би имаш в предвид генерал Тудореску и неговия щаб, които се спасяват първи?

[HELLCAT]

Общата численост на загубите в жива сила на Българската армия възлизат на:
загинали: 57 офицери и 2 442 войници;
ранени: 169 офицери и 7 623 войници;
или 10 315 убити и ранени - 18 % от войските, атакували Тутракан. В това число влизат и 494 войници и 5 офицери, които умират от раните си.
Само един пример, който е много показателен: 7 Преславски полк в първия ден на атаката губи 50 % от офицерите; 31 % от подофицерите и 39 % от войниците !

[Sturmpionier]

Общата численост на загубите в жива сила на Българската армия възлизат на:
загинали: 57 офицери и 2 442 войници;
ранени: 169 офицери и 7 623 войници;
или 10 315 убити и ранени - 18 % от войските, атакували Тутракан. В това число влизат и 494 войници и 5 офицери, които умират от раните си.
Само един пример, който е много показателен: 7 Преславски полк в първия ден на атаката губи 50 % от офицерите; 31 % от подофицерите и 39 % от войниците !

Интересни данни, но какви са ти източниците?

[Warlord]

Румънският гарнизон в крепостта Тутракан е възлизал на около 39 000 души, разполагащи с 246 оръдия и 78 картечници. Този гарнизон е в подчинение на командващият 3-а румънска армия - генерал Аслан, който преди атаката казва, че "Тутракан е неговият Вердюн и че всеки, който се опита да го превземе, ще се набоде".

След проникването на българските войски в крепостта, войниците от гарнизона панически се разбягват и се устремяват към Дунав. Лодките им са толкова претоварени, че сами потъват, а останалите са потопени от българската артилерия, която била разположена на брега. Самите войници са се наредили по крайбрежието и с пушките са започнали да обстрелват плуващите румънци. Дунав почервенял от тяхната кръв. На отсрещния бряг успяли да се спасят само 3 500 души, не само войници, но и мирно население е участвало в бягството и е пострадало.

В български плен падат 450 офицери и 28 000 сержанти и войници, а като трофеи - цялата артилерия на крепостта, оръжието, снаряжението и бойните запаси на две противникови дивизии.

Според книгата на генерал Тошев "Действията на 3-а армия в Добруджа" в тази битка загиват 1609 български офицери и войници, броят на безследно изчезналите е 257 души, а на ранените - 7792.

[Sturmpionier]

Според книгата на генерал Тошев "Действията на 3-а армия в Добруджа" в тази битка загиват 1609 български офицери и войници, броят на безследно изчезналите е 257 души, а на ранените - 7792.

Пак различни цифри

А между другото в румънския гарнизон са служили доста известни културни дейци на Румъния.Всичките попадат в наш плен. Във военно- историческия музей в Букурещ дори имаше скоро изложба на картини от някакъв известен румънски художник, рисувани в български лагер за военнопленници. Тъй да се каже съхранили сме румънския културен елит.

[HELLCAT]

Данните са от книгата та П. Бойчев ( директорът на историческия музей Тутракан ) "Тутраканската епопея" , изд. 2003г.

[Sturmpionier]

Данните са от книгата та П. Бойчев ( директорът на историческия музей Тутракан ) "Тутраканската епопея" , изд. 2003г.

Добре, ама защо данните на генералите Тошев и Недев, както и на въпросния П.Бойчев са толкова различни??

[Warlord]

Ами обикновено е така - има някои разминавания в точността на цифрите, според различните източници. Не това е най-важното де, не става въпрос за кой знае какви противоречия.

А ето и още едни данни, които също са малко по-различни. Това е вадено направо от военните архиви преди 20-тина години за един сборник с различни битки:

Гарнизонът на Тутракан се състои от 17-а пехотна дивизия, 7 отделни батальона, 150 оръдия и 52 картечници.

Силите от българската 3-а армия участващи в битката за Тутракан са 4-а пехотна дивизия, 1-ва бригада от 1-ва пехотна дивизия и германският отряд - всичко 32 пехотни дружини, 4 ескадрона, 1 пионерна дружина и 148 оръдия.

След превземането са пленени 28 500 румънски офицери и войници (тук поне няма разминаване). А заедно с убитите и ранените загубите на противника възлизат на 40 000 души + цялата им артилерия.

[Ханс]

Нормално е да има неточности, но може ли да предположа, че повечето ранени румънци влизат в броя на пленените? Което ни свежда до броя на убитите, а те излизат около 7000. Това звучи малко множко като се сравни с 2500 убити българи. Възможно е обаче тук да влиза голямо число ранени на които не е оказана медицинска помощ, а също и зверства спрямо военнопленници. Възможно е също и да има известно преувеличение. Известна разлика може и да се покрие от загубите на германците, които сигурно са отделни от тези на българите?

[Warlord]

И аз имам подобни подозрения, но за съжаление не разполагам с по-точни данни, които да ги потвърдят. Чел съм разни откъси от мемоари, но там рядко се споменават конкретни цифри.

[tutrakan]

Тутраканска Епопея

[viking heart]

На 03.09.1916г. БА навлиза в Добруджа в няколко колони. Главния удар е насочен към крепостта Тутракан.Атаката на крепостта е възложена на ген.Киселов, командир на 4-та дивизия. На посочения генерал е придадена и цялата артилерия от армията.
Тутраканската крепост има 15 форта в две паралелни линии, разделени от дълбок овраг и съединени с ходове за съобщения, окопи, картечни гнезда, укрити в блиндажи оръдия. Гарнизона наброява приблизително около 30 000 войници и офицери, а в часовете на българския щурм на пристанището приситгат още 10 000, които така и не успяват да влязат в боя.
На 03.09. българите достигат до крепостта и започват да подреждат батареите си. Разстановката на артилерията продължава и на следващия ден, пред смаяните погледи на румънците, които откриват вялогън от оръдията си.
На 05.09. в 6.30 часа сутринта българските батареи откриват унищожителен огън по фортовете на Тутракан. Под тежките фугасни снаряди фортовете един след друг се сриват, погребвайки защитниците им.
В 08.00 часа започва атаката на пехотата. До 11.00 часа трите форта в посока на главния удар - 5-ти, 6-ти, и 7-ми са в бълггарски ръце. В 13.00 часа пада и форт 8-ми. В румънските редици настава паника. Войниците, защитаващи останалите фортове тръгват да бягат към втората отбранителна лиия, вместо да помогнат на умиращите им другари.
на следващия ден румънския командващ с генерална контраатака се опитва да върне първата фортова линия, но румънците са спрени от огъня на нашата пехота. Румънските войници стреснати от българския устрем, отстъпват панически назад, а българските пехотинци започват да ги преследват, влизайки от всички страни в града.
Румънския командващ вече е дал заповед за оттегляне през Дунав и се качва на първия шлеп. С организирани и бързи действия БА заема изгодни позиции по брега на реката и започва безпощаден огън в упор на всички плаващи средства. Реката се покрива с отломки и трупове. От огъня на артилерия пламват и петролните складове в отсрещния румънски град Олтения, а след малко и целия град. В плен са хванати 28 000 румънски войници и 400 офицери.
В същото време две румънски дивизии, извършват десант при Ряхово, но още стъпили на брега побягват, когато срещу тях тръгват само две български гранични роти.

[von Rihthoffen]

Да, обаче това не пречи на "Франкфуртер цайтунг" и на Лудендорф да твърдят че "първо в крепостта влязло слабото отделение на полковник Боде".

[Гост]

Военните разкази на Йордан Йовков дават добра представа за тези битки, макар, да са художествени; всъщност са нещо като репортажи.