Румънската армия и Тутракан 1916

[Sturmpionier]

Силите на румънците са несъмнено големи, но друге въпросът за мотивацията,подготовката,офицерските и подофицерски качества.Достатъчно е само да се спомене какво се случва със същата тази армия 3 години по-късно.

[Николай]

Силите на румънците са несъмнено големи, но друге въпросът за мотивацията,подготовката,офицерските и подофицерски качества.Достатъчно е само да се спомене какво се случва със същата тази армия 3 години по-късно.

Определено само с мотивация и подготовка през 1913 войни вече не са се печелили. А и румънската армия през 1916 г. е имала и недотам лоши моменти, през 1917 пък при Марашещти нанасят доста сериозни загуби на германците. Загубите на нашите войски в Добруджа също не са били никак малки.

[Warlord]

От румънската страна - да. Погледни само Тутраканската крепост как е била укрепена.

[Sturmpionier]

Определено само с мотивация и подготовка през 1913 войни вече не са се печелили. А и румънската армия през 1916 г. е имала и недотам лоши моменти, през 1917 пък при Марашещти нанасят доста сериозни загуби на германците. Загубите на нашите войски в Добруджа също не са били никак малки.

Марашешти, Марашти- да това е така, но през 1917 говорим вече за една реорганизирана румънска армия. Доколкото знам имат и успешни боеве в Карпатите срещу австрииските войски през 1916 обаче така или иначе въпреки изгодните условия за отбрана там- пробив е допуснат.Колкото до Добруджанския фронт, не отричам че и румънците са ни нанасяли сериозни загуби (например при Кубадин), но не забравяй че на този фронт се бият и руснаци.

[Parabellum]

Силите на румънците са несъмнено големи, но друге въпросът за мотивацията,подготовката,офицерските и подофицерски качества.Достатъчно е само да се спомене какво се случва със същата тази армия 3 години по-късно.

Ще спомена само една дума "Кубадин". Предполагам, че ви е ясно какво означава тя?
Румънската армия е имала боен опит и то не лош.Качествата на офицерите и морала на войниците също е бил висок.
Малшансът през 1916-та година на румънците не им позволява да развърната армията си навреме и както трябва и само трябва им бъдем благодарни, защото много жертви щяхме да дадем.

[Sturmpionier]

Ще спомена само една дума "Кубадин". Предполагам, че ви е ясно какво означава тя?

А аз какво съм писал по-горе

Румънската армия е имала боен опит и то не лош.

От 1877 ли?

Качествата на офицерите и морала на войниците също е бил висок.

Ще спомена само една дума "Тутракан"

да развърнат армията си навреме и както трябва

А защо тогава започват настъпление към Добрич, а по-късно и операцията при Ряхово/Фламанда?

Не отричам войнските качества на румънските войници през 1877, 1917-1918 и 1941-45, но през 1916 :tdown

[Николай]

Ще спомена само една дума "Тутракан"

При Тутракан загубите на българските части надхвърлят 7 000 души убити и ранени. Това е доста голяма цифра... и показва, че съпротивата на румънците е била доста яростна- при Тутракан не е имало руски войски. Победата на българската 4-а дивизия определено е над достоен противник и това я прави още по-ценна.

Нека не робуваме на предразсъдъци, митове и легенди...

[resavsky]

Загубите на българите при Тутракан не са ниски но това не значи че слещу тях е имало достоен противник.Напротив румънците имат числено превъзходство /както и такова в артилерия/ и два реда укрепени фортове.При атаката на толкова силно укрепени фортове няма как да се мине без тежки загуби. Крепостта определено е посилна от Одрин но въпреки това отбраната /която е изключително лошо координинрана а румънците като цяло са с много нисък боен дух/ рухва.Нека някой ми покаже какви достойнства е демонстрирала румънската армия при Тутракан- дори няма организарано отстъпление а хаотично бягство тоест преплуване на Дунав при което част от румънците се издавят.Между другото има ли друга армия по света която за цялата си история няма спечелена битка - дълбоко се съмнявам...

[Sturmpionier]

При Тутракан загубите на българските части надхвърлят 7 000 души убити и ранени. Това е доста голяма цифра... и показва, че съпротивата на румънците е била доста яростна- при Тутракан не е имало руски войски. Победата на българската 4-а дивизия определено е над достоен противник и това я прави още по-ценна.

Нека не робуваме на предразсъдъци, митове и легенди...

Нямам в предвид, че българските войници са яли румънци за закуска.
Но пък трябва да се спомене, че крепостта пада само след два щурма, от които и двата са успешни.А това е бил все пак "Вердюн на Балканите" От гарнизона във всеки случай се е очаквала продължителна съпротива, при наличието на такива силни фортификационни съоръжения.

[Nick]

Нямам в предвид, че българските войници са яли румънци за закуска.
Но пък трябва да се спомене, че крепостта пада само след два щурма, от които и двата са успешни.А това е бил все пак "Вердюн на Балканите" От гарнизона във всеки случай се е очаквала продължителна съпротива, при наличието на такива силни фортификационни съоръжения.

Скив тук за битката при Тутракан. Руснаци е нямало, но немци е имало - частите на фон Хамерщайн. Това не омаловажава нашите постижения.

[Николай]

А това е бил все пак "Вердюн на Балканите"

Това са си били хвалби на коменданта на града в навечерието на войната, не оценка от трета страна. Имай предвид, че всички тези жертви - 7 000 души са на практика от една дивизия - 2-те бригади на 4-а и 3-а бригада на 1-а Софийска - близо 25 % от атакуващите. Това ясно показва, че съпротивата си е била ожесточена, макар, че действително грешките на румънското командване при цялото планиране на операциите при влизането във войната са си били безбройни. Не мисля обаче, че румънските войници и офицери са били страхливци или паникьори. Били са си добри войници, които са вярвали в каузата на страната си не по-малко от нас в нашата.

Понеже темата обаче беше за 1913 г.... 5-те армейски корпуса на румънската армия, навлезли в България, биха могли да бъдат спрени от поне 7-8 пълни пехотни дивизии и пак не би било сигурно. А през това време срещу сърбите и гърците кой остава? Както казват бракята англичани - No winning situation...

А аз също съм любител на цифрите и към горното ми се иска да получа общата сума на военните разходи за периода 1886-1918(може и по отделни години), отношението и към бюджета и БВП и военните разходи на глава от населението като абсолютна цифра.

Ханс, аз някъде имах приблизителни цифри. Бяха с много, много нули, особено тези за 1912-1918. Ще се опитам да ги издиря. Иначе статистическите справочници в Националната библиотека биха били от осезаема помощ...

[Sturmpionier]

Това са си били хвалби на коменданта на града в навечерието на войната, не оценка от трета страна.

Хм..Това не беше ли го казал фелдмаршал Фон Макензен?

Имай предвид, че всички тези жертви - 7 000 души са на практика от една дивизия - 2-те бригади на 4-а и 3-а бригада на 1-а Софийска - близо 25 % от атакуващите.

Жертвите от българска страна наистина са големи-общо 7 350 войници,офицери и подофицери, но пък тези на румънците+пленените са просто катастрофални.

Не мисля обаче, че румънските войници и офицери са били паникьори.

Аз лично бих определил хосът в бягството им през Дунава като вследствие от паниката.

Били са си добри войници, които са вярвали в каузата на страната си не по-малко от нас в нашата.

Това е така-цяла Румъния е била заразена от идеята за обединението си с Трансилвания.

Между другото има ли друга армия по света която за цялата си история няма спечелена битка - дълбоко се съмнявам...

Недей така. Я виж какво правят при Гривица 1877, Марасещи и Маращи 1817-1918, Бесарабия, Кавказ и Крим през 1941-1944

[resavsky]

Трудно приемам,че през 1877 г. при Гривица румънците са удържали победа.Тогава действително превземат един редут но задачата да пробият турските линни и да нахлуят в града си остава неизпълнена.Що се отнася до румънските "победи" в ВСВ те просто не съществуват- още от първите дни командващият на групата Юг фон Рундщет изказва своето недоволство от румънските войски като използва крайно обидни епитети. Що се отнася до Марасещи и Маращи и ПСВ нямам информация.

[Sturmpionier]

Тогава действително превземат един редут но задачата да пробият турските линии и да нахлуят в града си остава неизпълнена.

Е сами ли да нахлуят в града, при паложение, че руските атаки на другите сектори са били отблъснати с тежки загуби и генерал Зотов, както и крал Карол , изплашени от големите загуби не са се решили да хвърлят в боя резервите? А атаката при Гривица също е струвала скъпо на румънските войски ,но те изпълняват поставената им задача и превземът редута.

Що се отнася до румънските "победи" в ВСВ те просто не съществуват- още от първите дни командващият на групата Юг фон Рундщет изказва своето недоволство от румънските войски като използва крайно обидни епитети.

А какво е въоръжението и снаряжението на румънците в сравнение с това на германците? Пък и не забравяй кой им е бил противник
И все пак мисля , че по време на операция "Мюнхен" (настъплението в Бесарабия) румънските войски се представят сравнително добре (най-вече 3 армия).Доста са успешни действията и на румънските планински бригади в Крим през 1942-1944. Всъщност ако не е бил румънският флот през 1944 и решителните действия на контраадмирал Хориа Мерцеларио, който евакуира по море от Крим 57,386 германци, 35,877 румънци и 25,840 руски кулаборационисти, нали се сещаш какво би се случило с тези сили
Въобще ето интересни материали за румънската армия на Източния фронт:

http://www.worldwar2.ro

http://www.comrades.h1.ru/html/romanian_army.html

http://www.geocities.com/dangrecu/

http://www.axishistory.com/index.php?id=39

Румънските носители на Рицарски кръст:http://www.feldgrau.com/romkc.html
Мерцеларио е награден за тази акция с Рицарски кръст.

Що се отнася до Марасещи и Маращи и ПСВ нямам информация.

Ето интересни статиики:

http://www.worldwar2.ro/primulrazboi/?article=116

http://www.worldwar2.ro/primulrazboi/?article=117

[gollum]

А какво е въоръжението и снаряжението на румънците в сравнение с това на германците? Пък и не забравяй кой им е бил противник

Sturmpionier, виждам че е имало полза от споровете ни на тази тема (румънската армия перз ВСВ) на един друг форум (там бях под името "вепър"). Радвам се.