Черешовото топче

[Thorn]

А понеже истинска армия никой и не се опитвал да прави, всякакви разговори за освобождение без външна помощ са били безсмислени. Т.е. голямо въстание е щяло да доведе само до по-големи жертви. Т.е. - добре, че грандиозните кроежи на Левски и компанията му са се провалили и е избухнало само ограничено по обхват въстание - минало е с по-малко заклани. И без това е абсолютно без начение какво точно е ставало по чукарите около Панагюрище - важно е как ще се представят събитията в медиите.

Освобождение по "косовски" начин

[albireo]

Хммм... а кой е обслужвал черешовите топчета? Муниции за тях имали ли са? Мисля си, че каквото са имали е било достатъчно като качество (мисля че Ou Griet са го ползвали именно с импровизиран картчеч), а за количеството - то по принцип винаги е било проблем.

[gollum]

Дори и с подръчен картеч да го използват, то пак означава доста по-висок разход на куршуми и барут, отколкото дават пушките. При верятно не много по-висок ефект. А никоя от четите не разполага с особени количестав боеприпаси дори за пушките си. От друга страна, бурите имат значително по-развита структура и възможностите им са несравнимо по-големи от тези на разположение на българските въстаници, четници и прочее хора, участвали в движението.
Въобще, артилерията има някакво значение и ефект едва когато се използав организирано и смислено.

[tonev]

Докато се реях из нета попаднах на тази снимка и коментар, за автичноста им обаче не смея да гарантирам :
"Турците пленяват над 10 дървени топчета. А едно от двете топчета от Маньово бърдо те откарват в Пазарджик и оттам чак в одринския затвор заедно с четирима въстаници и две знамена, едното от които е шитото от Райна княгиня. За документация турците снимат топчето и тая снимка е публикувана в някои английски вестници."

[byzantiner]

Хм, не бях видял тази тема....черешовото топче! Не веднъж по- горе, както видях е изтъкнато, че смисълът на това въстание е да привлече европейското обществено внимание. И успява напрактика. Не незначителни фигури от Западна Европа и Русия - като почнем от Гладстон, Юго и свършим с Толстой примерно, се обявяват в защита на българския народ, който е премазан от османските войски. В крайна сметка на Русия се отдава възможността да воюва с Османската империя, като поема рискът от Кримската война, в която едва ли не останалите велики сили излизат срещу нея. Така руската дипломация започва уговорки с Австро- Унгария и Англия за запазването на проловутия баланс при бъдещата война с Болния човек на Босфора. Въпреки че лорд Биконсфийлд не одобрява една война и засилване на руските позиции на Балканите, обществеността вече е настроена отрицателно към турските насилници и не смее да се противопостави на бъдещата война на Русия срещу Османската империя /пък и скоро идат избори във Великобритания ). И действително Великобритания се намесва във войната пращайки свои части, едва когато смята, че руските войски са застрашително близо до Босфора. Така че въстанието изпълнява своята цел, безспорно.
А колкото до въоръжението на въстанието налице безспорно е голям проблем! Не е възможно да се внесе много оръжие отвън в империята, а пък и да се купува много от незаконните канали вътре, в самата империя, би изглеждало доста подозрително (иначе от стари оръжия, които може да са използвали евентулано се сещам, че при Кърджалийските времена се раздава оръжие и на християни, но тези пушки вече са остарели като технология....) и се стига до един такъв трогателен момент, ние сами да си правим "артилерия". Друг е въпросът, че това нашето е доста далеч от съвременните видове оръжие. Ние използваме топузи, които най- много да праснат някого по главата...така че тук е по- важна "пропагандната" цел. Та толкова според мен за черешовото топче.

[neHCuoHEpa]

Наистина, за да има някакъв ефект артилерията, то трябва да се борави с нея добре и да не е някаква символична бройка. На всичкото отгоре да не е такава, че само да плаши нашите юнаци и снарядите да падат зад гърбовете им.
Те повечето ни пушки от един дъжд и отказвали, то си представете, че е нямало пари за нещо по-добро, па камоли за добра артилерия!
Черешовото топче е било повече за някакъв вид мотивация.

[Sa4mo]

Те по принцип нашите въстания винаги са страдали от липсата на оръжие.Априлското както казва Парабелум избухва предварително и не е добре подготвено-за артилерия изобщо не може да става въпрос.А и се е търсел пропагандния, а не военен ефект.Дори далеч по добре организираното и проведено Илиндинско-Преображенско възстание също не е имало артилерия-просто тактиката и стратегията на възстаниците не са имали за цел да водят големи сражения ,а по скоро да водят партизанска война.

[neHCuoHEpa]

Те по принцип нашите въстания винаги са страдали от липсата на оръжие.Априлското както казва Парабелум избухва предварително и не е добре подготвено-за артилерия изобщо не може да става въпрос.А и се е търсел пропагандния, а не военен ефект.Дори далеч по добре организираното и проведено Илиндинско-Преображенско възстание също не е имало артилерия-просто тактиката и стратегията на възстаниците не са имали за цел да водят големи сражения ,а по скоро да водят партизанска война.

Априлското възстание не е замислено с цел пропаганда. В никакъв случай. Идеята на всеобщото възстание е да се освободи българския народ със собствени сили. Това че на практика не е възможно, няма значение. Никой не започва възстанието с мисълта, за възстание което има за цел пропаганда в света(което по принцип си е доста вятърничева идея). Бенковски не повежда народа с идеята за пропагандно възстание!
На праткитка дори и по-добре организирано възстание е почти невъзможно да ни освободи!

[Tom_Calm]

На праткитка дори и по-добре организирано възстание е почти невъзможно да ни освободи!

А сърбите, как се освобождават? Е, вярно е че казваш "почти".

[Sturmpionier]

А какво е стратегическото полгение на Сърбия, като част от Османската импреия, сравнено с това на България ? А и не забравяй и руската помощ.

[neHCuoHEpa]

А сърбите, как се освобождават? Е, вярно е че казваш "почти".

Първо, по въпросното ми изказване, това важи само за априлското възстание(като българско), защото както знаем, то е било напълно неподготвено и не синхронизирано!
Второ, по-голямата причина поради, поради която шанса за успех намалява драстично е, защото Османската империя е загубила вече и Сърбия и Гърция като територии, и ще се опита с всички сили да си задържи владенията, особено толкова близко до сърцето на империята!
Единствения шанс да се освободим е, може би по-мащабно и по-организирано(както е огранизирано в началото), като продължи няколко месеце(поне) и обезателно - външен политически натиск от някоя велика сила, като Русия примерно! В противен случай, след тези няколко месеца ще свършат и боеприпаси и желание и т.н.

Поне аз така си представям нещата. Без външната намеса ми се струва обречена кауза тази борба(освен ако нашите хайдуте не стигнат с оръжие пред стените на Истанбул ).

[Parabellum]

А сърбите, как се освобождават? Е, вярно е че казваш "почти".

Историята винаги е показвала, че разпадането на империя започва от краищата й, а не от средата.Съвсем логично е сърбите и гърците първи да се освободят. Даже сърбите са първи, защото граничат с Австрийската империя и магат отчасти да се снабдяват от нея с добро оружие, докато гърците се падат малко по-изолирани, но пък с добре развит търговски флот, който може да им докара нужното въоръжение.
та да се върнем на сърбите.
Когато избухва сръбското възстание на Кара Георги, Османската империя е в период на феодална разпокъсаност-все още. В отношение на въоръжението,сърбите разполагат със същото въоръжение с каквото разполага и империята-кремъчно.
Веднага ще направя анонс 70 години по-късно-1876-та. Българските възстанници разполагат на 55% с капсулно,43% кремъчно и само 2% са имали пушки стрелящи с унитарни патрони.
По същото това време Османската империя има на въоръжение 325 000 пушки система "Снайдер"обр.1866, 600 000 пушки система "Мартини-Хенри" обр.1871 и 20 000 пушки система "Хенри-Уинчестър" обр.1866.
На фона на това смазващо превъзходство нашите юнаци общо за четирите революционни окръга изкарват има-няма 10 000 "добре въоръжени" души. Думите са в кавички, защото на всички ви е ясно, че макар й да са добре подготвени и с оружие, тези хора на светлинни години назад от имперския низам. В това число не слагам 60 000 души, които се водят на отчет в Четвърти Революционен окръг. Просто това е списъкът на хората членове на комитета и съпричастни към въстанието, но само около 2000 души от тях са въоръжени по последен писък на въстанническата мода-разбирайте,пушка кремъклийка или капсулна,сабя(ятаган), нож,револвер или пистолет-кремъчен или капсулен, 150 фишека за пушката, барут, облекло и т.н. Останалите 58 000 души са много зле въоръжени-някои от тях само с брадви.
Втори важен фактор ,който искам да маркирам е ЖП линията Варна-Русчук и Цариград-Белово.
Ако се върнем 70 години назад,през 1806 година, ще видим, че турската армия за да достигне до бунтовните райони е трябвало доста път да бие по чукарите и проходите, като последните са били затрупани от въстанниците. След 70 години ще видим, че дислокацията на частите става буквално за един ден-при средна скорост на влаковете от 20 км/час-200 километровото трасе се изминавало за 10 часа.Тъкмо си побил байрака и си съобщил на Европата, че има българи на света и на вечерта виждаш в равнината пред теб опънатите турски"чадъри" и студеният отблясък на круповите оръдия-неприятно нали?
Така че не виждам, защо трябва да се омаловажава подвига, който нашите деди са извършили или да се сравнява с Освободителното движение на сърби и гърци-че даже на тях и ние сме им помагали и то яката-Що сливенски шишанета и бойлии са отишли към Гърция само гърците си знаят и това оружие е било напълно съпоставимо с оружието на Османската империя от този период....................
Аз спирам дотук-изводите всеки сам да си направи за себе си и ако имате въпроси към бачо ви Парабел, аз съм насреща..............

[Хана]

Геополитическото положение винаги е оказвало и формиращо влияние на нещо, което можем да наречем национален характер или народопсихология, която народопсихология, макар и вторична като поява спрямо геополитиката, се е оказала много по-важна в случването на въстанието по този начин и неслучването му по друг. Имам предвид това, което Иван Хаджийски научно описва в "Психология на Априлското въстание" и в психологическите портрети на определящите участници в него, а Захари Стоянов описва белетристично.

[neHCuoHEpa]

Както казва точно Захари Стоянов:
"Не толкова турците сломиха нашето възстание, колкото проливните дъждове, които се исипаха" (нещо такова беше)!

[Sa4mo]

В една от предишните теми на форума разисквахме обстойно успех или неуспех е възстанието и там се осветли въпроса дали е търсен пропаганден ефект.Самия факт ,че има българско възстание ,за което се знае в Европа вече има съответния пропаганден ефект.И именно натиска на общественото мнение в Европа-в частност -Русия е една от сериозните причини за последвалата Руско-Турска война.Относно сръбското възстание ,както казва Парабелум-само да направим съпоставка с войната м/у Сърбия и Турция през същата 1876г.-там турския низам доста сериозно отупва сръбската войска.Ако не се лъжа само руските и български доброволци на ген.Черняев водят военните действия що годе грамотно.Освобождението на сърбите е по скоро получаване на автономия,която чак след войната 1878г-е превърната в истинска свобода.Друг е въпроса,че тяхната работа според мен без ни най-малко да я омаловажавам е по-скоро много пукотевица,малко ефект,отделно български чети,отделно-великите сили.