Въпроси към Посредника на играта (турски отбор)

[Кухулин]

Паша за това ли става въпрос http://en.wikipedia.org/wiki/SOM_%28missile%29 щото идеите на ръководството са до 2014 да постигнат 2500 км обхват при запазване на точноста.
Колкото до светкавицата то това не е ли първоначалната разработка под името Касирга Хърикейн която стреля с ракети Атак и след като САЩ отказват да предадат технологиите за собствено производство а не събирателство в Турция се сключва договора с Китай - или бъркам тотално ?!

И двете са китайски, нямат нищо общо със САЩ (бъркаш ги с M270 MLRS + ATACMS).

Касиргата е РСЗО от 4 тръби, съответно 4 неуправляеми ракети с обсег около 100 км и точност 1 км. БГ са по 150 кг.

Йълдаръма е балистична ракета с обсег 150 км, точност < 150 м и бойна глава 450 кг.

За обсега на SOM - колкото даде шефа,толкова...

[Silent Warrior]

Прав е Кухулин!
Касърга и Йълдъдръм са бледи напъни за собствени разработки на базата на разни китайски първообразци.
За сега обаче много се излагат с тях. Преди няколко години на тестове на полигона в Шиле май не успяха да поразят нищо с тях.
Ето тук има доста инфо по въпроса за турските ракети от вчера, днес и утре:

http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=5&id=33&Itemid=47

[gollum]

За големокалибрените РСЗО с голям обсег - те са неуправляеми. Ясно е, че ако стреляте на максималния обсег, точността ще е мизерна. Но, да речем, на 30-40 км ще имат точност от 300-400 м, което ако се използват касетъчни боеприпаси е горе-долу добре. В нормата на артилерията е.
Въобще, от РСЗО-тата смислени са само MLRS, с неуправляеми или с управляеми ракети. изпитана добра система. Имате и копия на "Град" (опонентите ви също ги имат), но това е антична система.

За балистичните ракети още не съм решил. Но ми изглеждат по-зле от "Точки"-те като точност. Но ще го помислим. Не очаквайте от тях чудеса обаче, а и все пак ще трябва някой да разузнае какво точно ще се поразява.

Засега това го обмислям, но вероятно ще е нещо от този сорт.
За крилатите ракети: SOM са изстрелват от Ф-16, вероятно ще са с обсег от 200 км или 300 км (максимален). Тези работи с 1 500 или 2 500 км ми се виждат политически приказки. Това е въпрос на гориво, т.е. няма как крилата ракета, тежаща 600 кг и летяща сега на максимум 300 км със същото количество гориво да прелети 2-3 пъти, какво остава за повече по-толкова. Масата нараства заедно с обсега, нарастват и размерите, а това поставя проблеми пред използването от самолет (особено Ф-35).
Вероятно ще ви дам ~ 100 х SOM1 (условно название) с нормален обсег 200 км и максимален 300 км (понижена точност) и ~50 х SOM2 (с нормален обсег 300 км и максимален 500 км)
Освен това ще имате, да речем, 60 х SLAM-R.
Вероятно ще получите и 10 х NSM. За Ф-35.

"Томахавки" ако си купите, може да ги разполагате където решите. Но само с наземно базиране.

[Kont]

Извинавай, този сом вече е изпитван на 500 км - поне така пише и е дал отклонение 5 м от идеалната 0 на мишената при планирани 10 м. Това за ПУ Касирга Харикейн ако го приемеш, пейстнах ти сащиански източник , ще увеличиш ли ПУ на Атак от 12 на 36 ? Вероятно ще купуваме Томахавки и още ракети Атак.
Приятен ден!

[Kont]

http://theasiandefence.blogspot.com/2009/02/roketsan-t-300-kasirga-hurricane.html

Доколкото схванах от тази статия Турция първо купува 12 ПУ после сключват договор за сглобяване и сглобяват още 24 ПУ в турция но понеже САЩ не дават или продават технологията за производство на АТАК комшиите се отказват от този договор и тогава Касирга сключва договор с Китай за 302 мм РСЗО.
Излизае че комшиите имат 36 ПУ MLRS ?!

[Кухулин]

Голъм, благодаря ти за подробния отговор.

Бих предположил обаче, че при мунициите с лазерно или сателитно насочване дистанцията не влияе върху точността, за разлика от стандартната артилерия. Това се вижда както от формата на спецификациите, така и от останалите източници. Ако SOM и SLAM-ER имат точност 5 м при 50 км, няма причина да имат различна точност на 250 км.

Евентуално точността може да се намали при адекватна РЕБ, но в доста тесни граници поради комбинирането на GPS/INS. Това особено силно важи за управляемите снаряди - тяхната траектория в последната фаза е вертикална и не ги притеснява jamming-а. Предполагам, че за крилатите ракети има по-голямо значение.

Относно балистичните ракети, след оборудването с GPS/INS бих предположил сходна точност с Точка-У, тоест доста висока. Лично аз не очаквам чудеса, а просто да поразят целта си с доста голяма вероятност. Разбира се, ако липсва противоракетна отбрана. РЕБ в случая не играе особена роля, защото при 500 кг бойна глава дали ще са 10 или 30 м все тая.

Питах специално за наземно базираните Томахавки, защото, за разлика от морските, тия попадат под забрана в САЩ и Русия, съответно не се произвеждат от 30 години. Нас обаче ще ни трябват малко - макс двайсетина - та може да се бръкне в някой склад. Все пак въпросът не е еднозначен и трябва преценка на ситуацията.

Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty

Този проблем може да се елиминира, пак по твоя преценка, от факта, че турските фрегати са оборудвани с Mk-41 Mod 5/Mod 8 VLS, който е напълно способен да поддържа Tomahawk. Дали не е по-безконфликтно просто да ни разрешиш няколко ракети във флота?

Mark 41 Vertical Launch System

[Kont]

36 ПУ MLRS ?

Ще се доуточня - става въпрос за ПУ за ракетите Атак.
Не сме забравили че произвеждамев турция съвместно с израелците AGM 142 Have Nap тактическа ракета въдух земя?Обаче ги въоръжаваме на F 4 в момента.
Освен това имаме тази / извинявам се но вече не помня обсъждали ли сме я / тактическа ракета продукт на Касирга J-600T Yıldırım като J-600T Yıldırım 2 е с обхват 300км
С уважение!

[gollum]

Бих предположил обаче, че при мунициите с лазерно или сателитно насочване дистанцията не влияе върху точността, за разлика от стандартната артилерия.

Може би не си ме разбрал . Двете таблици за точността се отнасят само до неуправляеми боеприпаси. Втората е за боеприпаси с удължен обсег (има две различни технологии за постигането на това. И двете влияят върху точността).

Ако SOM и SLAM-ER имат точност 5 м при 50 км, няма причина да имат различна точност на 250 км.

Евентуално точността може да се намали при адекватна РЕБ, но в доста тесни граници поради комбинирането на GPS/INS. Това особено силно важи за управляемите снаряди - тяхната траектория в последната фаза е вертикална и не ги притеснява jamming-а. Предполагам, че за крилатите ракети има по-голямо значение.

Да кажем така - колкото е по-голямо разстоянието, на което се изстрелва крилатата ракета, толкова по-вероятно е тя да бъде засечена и атакувана или целта вече да не е на мястото си.
За управляемите снаряди - на всички им влияят достатъчно силно атмосферните условия. Но при нас е лято, така че ще отхвърлим този фактор. За тези с лазерно насочване голямо значение има възможността указанието да бъде "сринато".

Относно балистичните ракети, след оборудването с GPS/INS бих предположил сходна точност с Точка-У, тоест доста висока. Лично аз не очаквам чудеса, а просто да поразят целта си с доста голяма вероятност. Разбира се, ако липсва противоракетна отбрана. РЕБ в случая не играе особена роля, защото при 500 кг бойна глава дали ще са 10 или 30 м все тая.

След оборудването - да. Но може да бъдат свалени в полет.

Питах специално за наземно базираните Томахавки, защото, за разлика от морските, тия попадат под забрана в САЩ и Русия, съответно не се произвеждат от 30 години. Нас обаче ще ни трябват малко - макс двайсетина - та може да се бръкне в някой склад. Все пак въпросът не е еднозначен и трябва преценка на ситуацията.

Аха. В такъв случай - не.

За възможността да се разполагат "Томахоуци" на фрегатите и корветите, екипирани с въпросната система - ще видя.

Извинавай, този сом вече е изпитван на 500 км - поне така пише и е дал отклонение 5 м от идеалната 0 на мишената при планирани 10 м.

Пишеше че предстои да бъде изпробван на такова разстояние. Обаче какво може и какво е реално са различни неща. Така или иначе, около турските въоръжени сили поне в Интернет има много "ахкания", които водят до всякакви прибързани или направо фантастични неща. Затова ще си позволя известни съмнения по този въпрос. Така или иначе, 300 км обсег ви гарантират изстрелване извън зоната на ПВО. Не бъдете алчни.

Не сме забравили че произвеждамев турция съвместно с израелците AGM 142 Have Nap тактическа ракета въдух земя?

Проблемът е, че с израелците вече "те" в много лоши отношения и очевидно такава е волята на политическото "ви" ръководство. Така че съвместните проекти с израелците бих ги изключил от уравнението.

"Йълдъръм"-ите вече ги споменахме поне два пъти. Тях си ги имате - точно те са подобни на "Точки"-те по функционалност.

За MLRS намерих данни само за 12 налични, плюс 72 ATAMS. Имате много "град"-ове и доста разни по-допотопни системи. Както и много Т-300 (каква е ползата от тях отделен въпрос, определено не могат да се сравняват със системи като "Смерч" и "Ураган").

[Кухулин]

За MLRS намерих данни само за 12 налични, плюс 72 ATAMS.

Мисля, че имaме 120 бр. ATACMS с обсег 165 км плюс 12 бр пускови установки M-270 за по две ракети всяка. Освен това имаме доста (2000?) неуправляеми ракети за тях, по 12 бр в установка при този вариант, с обсег 32 км.

http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_Kara_Kuvvetleri

http://www.fas.org/spp/starwars/congress/1995/s951211a.htm

Със сигурност ще купуваме още де.

За останалите работи те разбрах, прав си.

ПП Kont, виж това:

Due to improvement of in-house capabilities achieved by Turkish companies in area of artillery rocket systems Turkish land forces command decided not to go ahead with the second order of 24 additional M-270 MLRS with MGM-140 ATACMS (Army Tactical Missile System) tactical ballistic missile systems.

http://theasiandefence.blogspot.com/2009/02/roketsan-t-300-kasirga-hurricane.html

Няма спор, че са направили голяма грешка навремето, ама...

[Kont]

Добре де и тука косвено потвърждават че са сглобили 24 ПУ за MLRS. Що тогава никъде не ги отчитат? А в тази Статия за Хърикейн Касирга си пише че са ги сглобили в Турция 24 но после са се отказали защото не им предават или продават технологиите за производтство.
Както модератора реши - на мен ми се иска да имаме 36 не 12 и за мен има и косвени доказателства че са произведени 24 ПУ в Турция. Топката е в модератора .
Привет на всички и прекрасен неделен ден!
п.п. Апропо вижте тази статия, да не би да става въпрос като развитие в последствие на проекта касирга хърикейн да се явява тяхната ОТР Илдъръм.
виж това J-600T Yıldırım . Не съм намерил данни за количеството на ПУ и наличните ракети.
Напомням не забравяйте ОТР съвместната израелотурска която се изстрелва от F 4 бомбардировъчна ескадрила. Също и за предложението Лора.

[Mirovk]

Може би не съм чел правилно правилата но да попитам:
Какво се случва когато превземем град носещ ни някакви точки, и след това противникът контраатакува и си го взима обратното.
Тогава губим ли точките или си остават, но се броят и за двата отбора?
Питам защото се очаква да се води епична битка за някои градове не е изключено да минават от ръка в ръка.

[gollum]

Губите точките еднозначно (т.е. се вадят от досегашния ви резултат), а противникът печели 50% от точките за "освобождаване (прибавят се към неговите). При всяко последващо превземане ще получавате с 20% по-малко точки (съответно, ще губите по-малкия брой ако пак отстъпите от него). Град за който се води бой не се брои за "окупиран".

[Кухулин]

Понеже в другата тема се разговорихте за контрабатарейната стрелба, да питам - управляемите снаряди това нещо лови ли ги? Защото траекториите им са много нестандартни - първо се вдигат високо, после планират няколко десетки километра и накрая падат като тухли вертикално. Не знам артилерийския радар, ако ги хване в крачка, дали няма да прати контраудара в челните редици на своите хора

[gollum]

Би трябвало да ги лови без проблем - така или иначе всяка гаубица може да стреля с много различна траектория в зависимост от заряда (обикновено има до 6-8 различни заряда) и ъгъла на вертикално насочване (20-30 до 70-80). А както добавиш, че тези радари засичат и миномети с тяхната особена траектория и много кратко време за полет на мината. А и реактивна артилерия (също различна траектория). На практика артилерийският радар "хваща" снаряда щом мине над радиохоризонта и може да го изчисли обратно до мястото на изстрелване. Така дава позицията за стрелба. Предполагам, че реално са необходими секунди за това изчисление, после още известно време за да се вземе решение за стрелба и да се изработят и предадат данните.
Интересното е, че старите методи за АИР биха засичали също без проблеми боеприпасите, защото те са ги хващали по звуковите вълни от изстрела или по отблясъка от изстрела. Не знам дали все още се използват подобни методи.
А що се отнася до траекторията на управляемия снаряд, то тя е "странна" само ако има ниска облачност (тогава снарядът планира в средната част от траекторията). В нашия случай това няма да е проблем и траекторията си е балистична като на нормален снаряд и се променя чак в заключителната част, когато това няма особено значение за изчислението.
Поне това е моето мнение.

[Кухулин]

А що се отнася до траекторията на управляемия снаряд, то тя е "странна" само ако има ниска облачност (тогава снарядът планира в средната част от траекторията). В нашия случай това няма да е проблем и траекторията си е балистична като на нормален снаряд и се променя чак в заключителната част, когато това няма особено значение за изчислението.

Значи, тая далекобойност от 60-100 км я постигат точно с планиране. Обикновения снаряд има да кажем 30 км обсег. Като му намалят съпротивлението, става далекобоен с 40 км обсег. Ако е управляем, изкарват го в пика на балистичната крива, примерно на 10 км дистанция и оттам го пускат да планира още 40-80 км. Предполагам затова 155мм управляеми имат обсег 60 км, а 127мм управляеми и 155мм подкалибрени имат обсег по 100 км. Първите са по-тежки и по-кратко планират.

Тоест, ако артилерийския радар засече такъв снаряд примерно на 20 км от целта, той ще го е хванал по средата на планирането и никакъв помен няма да има от балистичната му траектория.

The XM982 is a 155 mm extended range GPS guided artillery projectile. The extended range is achieved through the use of folding glide fins, which allow the projectile to glide from the top of a ballistic arc towards the target.

Ето и клипче на Ото Мелара:

http://www.youtube.com/watch?v=Ckj3Cc1fACc

Виж на 1:55