Планове на страните и тяхната обосновка

[г-н Никой]

Темата е обособена за въпроси по планирането.

Иначе самият цар често разсъждава по въпроса дали да не се изтеглят на Минските възвишения. Но не е ли позорно подобно изтегляне срещу скромните сили на Хинденбург? Германската армия като цяло изобщо не е в Полша, а в тези времена по-скоро във Фландрия.

Значи ли това, че руснаците започват войната с някакъв комплекс за долнокачественост спрямо германската армия, в смисъл на "то че е ясно, че не сме на тяхното ниво, не сме, ама дай поне каквото можем, да свършим и колкото можем повече да устискаме"?

[von Danitz]

По скоро е въпрос на планиране. А че "германецът е хитрец" руснаците отдавна си припяват.

[г-н Никой]

По скоро е въпрос на планиране. А че "германецът е хитрец" руснаците отдавна си припяват.

Но при това положение (ще прощаваш, ако пиша дивотии, военната история не ми е хоби) защо руснаците ще се изтеглят така прибързано, след като са имали превъзходство в хора? Гледали ли са на цялата операция в Полша от 1914 г. като на ордьовър, чиято единствена цел е да спаси Франция от разгром, а не като на основно ястие, което да нанесе на Германия смъртоносен удар и така да бъде решен бързо изходът на войната "преди още да окапе шумата от листата"?

[von Danitz]

Абсолютно сериозно си гледат на войната и в частност на кампанията в Полша. Ако влезат в Берлин, най-ще им е драго. Все пак става дума за Велечие, Славянство, Династия, а и за опасен съсед, плюс лихвите по заемите на запад. При това най-добре е от гледна точка на Барановичи (Ставката) бързо да нахлуят в Германия и войната да не е дълга. Но както знаем, едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го направиш.

[г-н Никой]

Ще ми се да използвам темата, за да попитам нещо - как така става, че през април-юли 1915 г. руснаците са така лошо ударени на Източния фронт и изгубват Полша, Литва и половин Белорус, де факто се сриват? Спомням си текста на една открита телеграма от кайзер Вилхелм до сестра му София в Гърция: "400 000 пленници, страшно ще си изпати всеки, който се обърне против мен."
П.П. Всъщност във вихъра на разгрома не попада ли и героят от Одрин ген. Радко Димитриев, който после дезертира при руснаците?

[von Danitz]

Защото вече ги удрят пруските корпуси и тежка артилерия, т.е. баба Меца , а не само кума Лиса (Хинденбург и 8 армия). От самото начало е ясно, че кайзерът е най-опасният човек на планетата с най-добрата армия, и вторият по сила флот, с образовано население, готово да произвежда качествено при трудни условия и компактна страна в средата на Европа с развита транспортна и индустриална инфраструктура. Въпросът е кого ще удари първи. Антантата си стреми да го разиграе, пинг-понг на Изток и на Запад, че ако може и в морето или на Балканите.

[г-н Никой]

Благодаря за отговора.

Понеже темата е обособена за планиранията, чудя се дали към лятото на 1914 г. Русия и Франция са включвали в сметките си Англия като ефективен съюзник и в частност английската военна индустрия. Например в "История на дипломацията" е споменато, че заедно с английската, френската и руската военни индустрии се изравняват с германската. Тоест преди това явно франко-руснаците са отстъпвали на австро-германците и това вероятно се е отразявало на техните планове за водене на военните действия в очертаващата се голяма война.

[von Danitz]

Да, определено, след руско-английската спогодба, британският индустриален потенциал е изцяло в сметката. Германците, макар и извън санкцията на Вилхелм, когото трудно биха убедили в очевидното, си правят съответните изводи също.

[г-н Никой]

Да, определено, след руско-английската спогодба, британският индустриален потенциал е изцяло в сметката. Германците, макар и извън санкцията на Вилхелм, когото трудно биха убедили в очевидното, си правят съответните изводи също.

Това вероятно предполага, че Антантата много по-спокойно е гледала на очерталата се от есента на 1914 г. война на изтощение с британската промишленост зад гърба си?

[von Danitz]

Не се очаквали френските крепости да бъдат заобиколени. От север, през Белгия, германците поднасят изненада. Освен за един, генерал Мишел, шефът на френската армия преди Жофр, но той вече е в пенсия.

Ако пък за политиката питаш, да, не са имали нищо против войната в този момент.

[г-н Никой]

Не се очаквали френските крепости да бъдат заобиколени. От север, през Белгия, германците поднасят изненада. Освен за един, генерал Мишел, шефът на френската армия преди Жофр, но той вече е в пенсия.

Ако пък за политиката питаш, да, не са имали нищо против войната в този момент.

Според мен напълно са били наясно, че немците ще минат през Белгия. Знаели са за плана "Шлифен", макар и да е бил строго секретен, защото бъбрицата Вилхелм ²² го е бил изтърсил лично на белгийския крал през 1907 г. или някъде около тези години, може и да греша точната дата. Пък и не вярвам френското и английското разузнавания да са дремали.

[von Danitz]

Според теб, но виж какво е станало. Германетата яко нагъват франсетата, плюс бежетата и англетата и то вътре в месец и половина. Осукват ги като на охлюва къщичката. А иначе госпожа Такман си е цитирала източниците, Алберт се е притеснявал, по това спор няма. Въпросът тук е, не дали е вярвал, а доколко е вярвал. Ами ако германците изобщо не започнеха война с Франция, Русия трябваше да напада Австрия и после по Вогезите французите трябваше да нападат, а Англия се чудеше как да се включи?

[г-н Никой]

Ами ако германците изобщо не започнеха война с Франция, Русия трябваше да напада Австрия и после по Вогезите французите трябваше да нападат, а Англия се чудеше как да се включи?

Е нали е учебникарска истина, че влезе ли във войната Русия, влиза и Франция, и обратното. То затова е и съставен планъг "Шлифен" - в Германия мобилизацията траела 15 дена, в Русия - 45 дни и то без източносибирските части. За тези 30 дена немците са планирали да смажат Франция. Мислиш ли, че ще навлязат в Русия и ще оставят французите в тила си?!? Те именно по тази причина непосредствено преди избухването на войната германците искат от французите да окупират временно градовете Тул и Вердюн като "залог за френския неутралитет". Ако французите се съгласят - губят 2 мощни крепости по границата и я откриват, което ще ги отслаби толкова, че едва ли ще рискуват да помогнат на руснаците. Вероятно това ще доведе и до падане на френското правителство, нови избори, а в това време немските войски ще вървят към Петербург, както е пишело впрочем на влаковете, заминаващи за фронта.

[von Danitz]

учебникарска, но полуистина. Аз това ти казвам, трудно е да си представим нещо извън писаните работи, подготвените документи и пр. А те, първо, нищо не говорят за това , какво би станало, ако Германия си затрае за седмица, второ, и това е основното, до къде би влязла в Белгия.

Първо, съвременни историци отричат плана на Шлифен като оперативна заповед или директива. За това много може да се говори, темата е интересна, но това не е толкова важно.

Второ, белгийците очакват, това за което говориш, германската армия да навлезе в един определен район, между Маас или Мьоз, и границата, т.н. Белгийски Люксембург, ние му викаме Ардените, юго-източното кътче на Белгия. Изобщо не очакват атака през Лиеж към Брюксел, а пък към Антверп, въобще. Очакват германците да ударят към Седан , като в предишната война, но от север. Това и французите го предвиждат евентуално, за това и най-силната им армия е тази на Ланрезак- V-а. Буквално, отказват да вярват на донесенията на кавалерията на Сорде, че през преправите при Лиеж минават две армии. Ланрезак при Намюр е изправен пред три германски армии.

Отворете все пак някаква карта.

[г-н Никой]

учебникарска, но полуистина. Аз това ти казвам, трудно е да си представим нещо извън писаните работи, подготвените документи и пр. А те, първо, нищо не говорят за това , какво би станало, ако Германия си затрае за седмица, второ, и това е основното, до къде би влязла в Белгия.

Първо, съвременни историци отричат плана на Шлифен като оперативна заповед или директива. За това много може да се говори, темата е интересна, но това не е толкова важно.

Второ, белгийците очакват, това за което говориш, германската армия да навлезе в един определен район, между Маас или Мьоз, и границата, т.н. Белгийски Люксембург, ние му викаме Ардените, юго-източното кътче на Белгия. Изобщо не очакват атака през Лиеж към Брюксел, а пък към Антверп, въобще. Очакват германците да ударят към Седан , като в предишната война, но от север. Това и французите го предвиждат евентуално, за това и най-силната им армия е тази на Ланрезак- V-а. Буквално, отказват да вярват на донесенията на кавалерията на Сорде, че през преправите при Лиеж минават две армии. Ланрезак при Намюр е изправен пред три германски армии.

Отворете все пак някаква карта.

Това, което казваш, потвърждава напълно ироничната фраза, че френската армия винаги се готви за предишната война. През ПСВ мислят да решат всичко с вихрено настъпление и без тежка артилерия, както от 1870 г., през 1940 г. смятат, че тежката артилерия му е майката, както през 1915-1918 г., а танковете са напълно отписани.