Защо Русия не побеждава на Източния фронт през 1914 и по-късно?

[messire Woland]

Аз казвам,че всичко се развива нормално само Щатите не влизат във войната и франция пада.
Първо ако франция падне им се отваря вратата към средиземно море и френските колонии, даже френския флот, но пак повтарям англия ще подпише мир с такова развитие, те просто няма да имат волята да продължът след като 4 години са се били из франция и са победени. И да упорстват едно затваряне на солунския и италанския фронт благодарение на Германия ще ги убеди да преговарят.

Първо - прочети написаното от Даниц, ще ти е от полза.
Второ - откъде-накъде Англия да подписва мир? Тя е в значително по-добро положение от времето на Наполеон. Флотът я пази, а Германия освен катастрофалното икономическо положение, трябва да оставя сили да контролира окупираните територии. Във Франция това ще си е една постоянна партизанска война, а имаш ли представа какво би станало с напредването на германците в Русия? Предполагам, че не. Просто от 1918та година нататък целия континент затъва във все по-голям хаос. Германците просто не разполагат със силата да се задържат, а и са в значително по-лошо положение от Наполеон в аналогичната ситуация.

[shadowsong]

Тук е важно да се спомене, дали франция може да продължи без Париж, следователно, дали ще се пазари за мир, дали ще капитулира или ще се бие независимо от това.
Темата ми се струва интересна и ако някой се интересува може да се създаде. Разбира се идейте трябва да са базирани на някаква основа.

[багатур]

С Париж или без него Франция ще се бие до край! Тя няма избор, ако не устои-край, никога вече няма да бъде считана за пълноценна Велика сила. Да не говорим че останала без "континентална шпага"[I] Англия ще се изправи пред алтернативата сама да сдържа Германия! През 1918г. Русия вече е вън от играта! А никой още не знае каква ще е военната полза от САЩ. Французите са заложили твърде много, изгубили са толково хора на бойното поле че да отстъпят за тях е равносилно на самоунищожение! В края на краищата това не есредновековието-губиш столицата и вдигаш бялото знаме!

[Dinain]

Ъъъ, да, прав си, днес обикновенно вдигат бялото знаме много преди да падне столицата. Вместо прекалената патетика, съветвам те да прочетеш отново пост #29.

[messire Woland]

През 1918г. Русия вече е вън от играта!

Вън от играта чисто военно, но затова пък не е за пренебрегване непрякото й влияние. Немците безспорно се полакомяват да влязат там и да се намесят, което значи постоянна ангажираност на войски, която с течение на времето ще се увеличава и ще поглъща ресурси. Същото би било във Франция.

[г-н Никой]

Хороший материал по этой теме.

http://nkj.ru/archive/articles/11376/

Это сборище с низким моральным духом могло воевать только против туземцев на окрайнах империи, а против регулярной европейской армии было слабо.

СЪЩАТА АРМИЯ ПОБЕДИ НАПОЛЕОН И КАРЛ Х²²

[Parabellum]

СЪЩАТА АРМИЯ ПОБЕДИ НАПОЛЕОН И КАРЛ Х²²

Писането с главни букви във форумите и нета е равнозначно на викане.
Същата армия през 1914-та година гъмжи от немски агенти, мобилизацията й не е завършена, не са взети поуките от последните две войни 1877-78 и 1904-5, Главнокомандващият цялата всерусийска армия е пълен некадърник и няма нищо общо с Петър Първи и Александър.
Щом баш шефа не го бива, как искаш армията да работи?

[Гост]

Някой въобще вписва ли в сметките Октомврийската революция от 1917г.? И се смята, че тогава се реализира втората фаза от тази революция. Ами че това си е пълномащабен диверсионен акт, преврат, който гарантира загубата на Русия в ПСВ и продължаването на военните действия вътре в държавата. Старите управленски кадри са елиминирани, заменени са с нови. Жестока гражданска война, репресии, разрушаване на църквата и почти всички съществуващи институции.

[Persian]

Някой въобще вписва ли в сметките Октомврийската революция от 1917г.? И се смята, че тогава се реализира втората фаза от тази революция. Ами че това си е пълномащабен диверсионен акт, преврат, който гарантира загубата на Русия в ПСВ и продължаването на военните действия вътре в държавата. Старите управленски кадри са елиминирани, заменени са с нови. Жестока гражданска война, репресии, разрушаване на църквата и почти всички съществуващи институции.

Коя е пък тази революция?През кой месец се е случила,че не ми се вписва в сметките някакси.Я разкажи по-подробно, че може и някой друг да не е чувал за нея.

[Kramer]

Катастрофата още в началото на войната в Източна Прусия е определяща за поражението на Русия. Така или иначе до края на войната страната не се оправя от нея. Срещу смазания десен фланг каквито и еквелибристики в Полша спрямо армейската група на Войрш и вляво срещу австрийците да се опитват да направят руснаците /пример-спомените на Шапошников/, военно-географското положение си казва думата. Още нещо-по това време на индустриализацията в Русия тепърва и предстои да заеме положение за "нисък старт", но така и не стига до него. Глупавата политика на поддържане на Сърбия и безмисленото приятелство с Франция и изяждат главата.

[von Danitz]

Не, след Първата галицийска кампания Русия, образно пак е "на коня". Фатална е битката при Горлице-Тарнув и голямото отстъпление. Разбира се, цялата война на Изток е една поредица от събития, всяко от което влияе на следващите. Има логика и развитие, ми е мисълта, но Русия губи цялостно войнствения си облик след май 1915. макар че в същото време мобилизационните и индустриални усилия дават и първите си плодове.

Но като цяло първо губят сраженията. После постепенно, но не толкова бързо губят икономически. И накрая губят политически. Те просто престават да вярват в собствените си способности, което си е равнозначно на поражение. И търсят варианти. Германците им налагат своя - революция и орязване.

[багатур]

Както казва ген.Брусилов- "Лятото на 1915 аз последно имах кадрова армия!" Обучените резерви на Русия секват, тя няма време да обучи нови, икономиката не е на нужната висота... От тук насетне единственото което може е да държи фронта без да поема рискове. Единствената успешна(но неоползотворена операция е "Брусиловския пробив") в Карпатите през 1916 отново срещу нещастните австрийци! Аз поне не си спомням успешна руска операция срещу германската армия...

Лично мен ме гложди един въпрос: Как ли би се развила историята ако през лятото на 1914 Германия бе избрала офанзива на изток и отбрана на запад?

[zmaj]

Да ви върна отново към лятото на 1914-та....
Аз пък се чудя, толкова ли ги е мързяло руснаците да си измислят някакъв елементарен шифър, по който да кодират радио-съобщенията си - една от причините за разгрома при Таненберг е фактът, че германците са знаели предварително какви са плановете на Ставката за настъплението в Източна Прусия. Прихващали са им радио-съобщенията, които дори не са били кодирани.... Все пак не става въпрос за заповеди, чието предаване трябва да стане за минути. Придвижването на Самсонов и на онзи другия с немското име е продължавало дни. Колкото и да е трудоемко разшифрирането, все е можело някой за няколко часа да се напъне и да го направи.... Толкова ли са подценявали германците, че дори не са направили елементарен опит да прикрият плановете си....

[г-н Никой]

Да ви върна отново към лятото на 1914-та....
Придвижването на Самсонов и на онзи другия с немското име ...

Другият с немското име е Рененкампф

[zmaj]

Да, просто ми изхвръкна от главата името му