Защо Русия не побеждава на Източния фронт през 1914 и по-късно?

[Николай]

Какви са тези Шлифенисти??? Почитатели на Ханибал? Сред нас ли? Аз за Шлифен нищо не съм писал никога, щото не е участник във войната. Освен в началото онова мое съмнение за V² корпус дето взел Ченстохов в края на юли вместо да гони темп на настъпление към Париж?! Ама не му обърнахте внимание.

Това за 6 корпус доколкото знам са измислици на Керсновски. Там е бил само ландвера на Воирш.

Руската мобилизация е не само бавна, но и зле организирана. Повечето корпуси на западната граница всъщност са били попълнени на 70-80 % от военновременните щатове с личен състав от вътрешните области. Истински хаос обаче настъпва с организацията на второредните дивизии. Те са били предвидени да влязат като трети дивизии в корпусите. Само, че те са мобилизирани от т.нар. "руски области". И докато ги прехвърлят на западния фронт (края на септември-октомври), първоразредните части на руската армия - с великолепен войнишки и офицерски състав вече са обезглавени в месомелачката на Таненберг и Варшава. И вместо съсредоточаване се получава заместване на едни части с други.Интересно, е че в армиите на австрийския фронт, където второредните дивизии са се попълвали от Киевския военен окръг, и тези дивизии от самото начало действат в състава на корпусите от трета армия, тази армия действа и най-успешно от всички. Иначе към края на ноември 1914 нещата се стабилизират главно заради пристигането на Сибирските и Кавказки корпуси. Ивангород, Варшава и Лодз са си руски успехи отвсякъде. В Галиция Радкото и Брусилов стигат почти до Краков и влизат в Унгария. Но всичко това си има огромна цена-невъобразимите и невъзстановими човешки загуби. Отделно и артилерийските запаси са го голяма степен изразходвани и се стига до "снарядния глад" от май 1915.
Самото руско развъртане по план 17 от юли 1914 също не е добро. В Полша са оставени само 75 дивизия и 3 конни дивизии. В същото време заради погрешните сведения за развъртането на австрийците, крайната дясна руска армия (5-а), е изтеглена на изток и удара на руснаците е силно "скосен" откъм десния фланг. Което пък води до поражението при Красник и което по-късно дава възможност на разбитите австрийци да се измъкнат от Галицийския чувал.

[von Danitz]

Смяташ, че каквото пише Керсновски са измислици, всъщност. Странно, защото германците го уважават. И плюс това споменава и 5-ти германски корпус в добавка при подобни действия по границата.

И това за Изнесения театър с 3 конни дивизии и 1 пехотна е доста преувеличено. Да , не са имали големи сили на левия бряг на Висла, парадоксално, защото се опитват да се съсредоточат по на Изток. Но конните завеси са били сериозни, виж например спомените на Шапошников, оперативен офицер на времето, в щаба на 14 кавалерийска дивизия. Там наистина, основните действия са срещу Войрш, но вече през август. Май няма да има нужда да се преразказваме, с категоричен тон, но по различни източници?

[Николай]

Прав си, Даниц.

Обаче как биха могли 5 и 6 корпус да са в Западна полша на 4-5 август нов стил, при положение, че по това време вече би трябвало да са се превозвали на Запад (към Ардените?).

[von Danitz]

А, де? ама в отделна тема...to be continued... Иначе специално 6-ти е точно в този район мобилизиран, то това си му е района - Силезия

[Николай]

Даниц, а сега ако успееш да извадиш и карта с полковите окръжия във Втория райх - :nworthy: :mhehe:

Иначе резервните дивизии от Силезия също би трябвало да са стягали чемоданите за Западния. Остават ландвера и ерзац-резерва. И ландщурма,де, но тях едва ли биха ги забили навътре в чужда територия още в началото на войната.

[багатур]

Русия за война през 1914г. просто не е готова и това се знае добре от германците!
Програмата за превъоръжаване на руската армия е флот е била разчетена за 1919 - 1920г., ето защо в Берлин бързат с войната и не се колебаят да подкрепят Австро-Унгария в юнската криза. Не по-малко причината се корени в самата криза на руското самодържавие една прогнила система изцяло парализирана и неспособна да взема адекватни решения. Самия факт че началникът на руския генщаб Сухомлино :1087: в е бил австрийски агент говори достатъчно сам по себе си!

[shadowsong]

Ам те немците точно през 1914г. война не са искали - имало е надпревара за превъоражаване, но англичаните са водили, пък доколкото знам немците отговарят чак след руската мобилизация - тоест само реагират, а не предизвикват.
Иначе защо руснаците са загубили, просто са нямали главна цел и са си лутали войските наляво надясно, немците си бутат с тевтонска ефективност, пък русите вместо да се защитават пращат всичко що може да ходи към галиция.
Какво са очаквали не ми е ясно. :1087:

[viking heart]

Няма ли са главна цел, лутали са си войските наляво надясно. :o Това къде го прочете?

[багатур]

Ам те немците точно през 1914г. война не са искали - имало е надпревара за превъоражаване, но англичаните са водили, пък доколкото знам немците отговарят чак след руската мобилизация - тоест само реагират, а не предизвикват.
Иначе защо руснаците са загубили, просто са нямали главна цел и са си лутали войските наляво надясно, немците си бутат с тевтонска ефективност, пък русите вместо да се защитават пращат всичко що може да ходи към галиция.
Какво са очаквали не ми е ясно. :1087:

Че голяма война ще има било е ясно на всеки! Германия бърза защото с всеки изминал ден шансовете й намаляват! " Ако сега вероятнтоста да спечелим войната е малка, след 10г. няма да има смисъл да я започваме!" Това мнение е широко застъпено от германската военна мисъл в навечерието на войната. Атентата в Сараево е само повод да се пристъпи към разсичането на "гордиевия възел" в който са се оплели Великите сили! Мобилизацията-това е война, започне ли се веднъж не може да се спре по средата,Германия не може да остави Русия да се разправи с Австро-Унгария и затова иска от нея да спре мобилизацията си-ако не-война! Има и друго, война с Русия "тюрмата на народите" е била по-приемлива за социалдемократите в Райхстага които трябва да одобрят военните заеми. Ето защо правителството и Кайзера обявяват война първо на Русия без да имат илюзии как ще постъпят Франция-твърд руски съюзник(за нея това е денят на la revanshe за позора от 1871г.), Англия-не може да допусне германска хегемония в Европа. Бързали са да прегазят Франция за 6 седмици и да се захванат с Русия, и това е една от загадките в историята какво ли би станало при сменени приоритети: Първо Русия, после Франция! :hanged: Но както се казва в историята "ако" цапа и мирише!

[shadowsong]

Според мен много грешите момчета с предположението, че ако щатите не бяха влезли в войната антантата не само, че има шансове, но и почти сигурно ще спечели. :1087:
Ето бележка немците стигат на 30 км от париж през 1918 въпреки американската помощ. Ако такава липсваше, не си правете илюзии, изтощените от 4 годишна борба, англичани и французи щяха да се прекършат. Тук влиза другата част, вие твърдите, че дори и да победят Англия ще може да удуши германия с блокада. :o
Не знам дали не взимате предвид колко немците ще награбят от франция. Англичаните ще молят за мир, те военните може и да искат война но народа все пак си има власт! Да ви напомням ли ограниченията, които британците вкарват , заради подводниците през ПСВ - например ваните да не се пълнят поваче от 12,8см. Ако американците не бяха влезли, победата на централните сили е сигурна. Тя може да не е толкова категорична, но антантата щеше да е в положението на немците, да изгубят много колонии и да плащат репарации. Това си е мойто мнение де.

[messire Woland]

Помисли малко - добре, превземат Франция (макар и по това време това вече да не е толкова вероятно). И какво оттук нататък? Какви ще са следващите им стъпки според теб? Ще се отправят да борят Русия? А дали това ще донесе нещо положително в смисъл приключване на войната? Или ще строят флот? А ресурси? Нали не забравяш, че Германия е доста добре блокирана? И че макар и със силни позиции в Европа, все пак останалия свят с ресусрите му е изключително досъпен само за Антантата.
Та, ако превземат Франция, как си представяш следващите им стъпки? Нека да речем, че Франция пада 1918 година. И после какво ще стане според теб?

[Amazon]

Нека Аз да кажа! Може ли Аз! - Случват се събитията от ВСВ?

[shadowsong]

Аз казвам,че всичко се развива нормално само Щатите не влизат във войната и франция пада.
Първо ако франция падне им се отваря вратата към средиземно море и френските колонии, даже френския флот, но пак повтарям англия ще подпише мир с такова развитие, те просто няма да имат волята да продължът след като 4 години са се били из франция и са победени. И да упорстват едно затваряне на солунския и италанския фронт благодарение на Германия ще ги убеди да преговарят.

[von Danitz]

Франция в онази епоха щеше да се бие и след Париж. Помнят Гамбета и мобилизацията му след Седан. С мобилизирането на свободните ресурси на една все пак разгромена страна, през зимата на 1870-71 година, те извоюват по-добър мир за себе си от Бисмарк. Падането на Париж, много трудно осъществимо, но хайде, добре- осъществимо, би нанесло наистина много силен удар. Ще е болезнено. Но прусаците взимат Париж, и с комуна, французите организират нови армии. Резерви през 1918 на французите има на Балканите и в Италия. Броженията от 1917 са предоляни от мерките на Петен. Икономиката произвежда значително количество оръжия, включително танкове, авиация, и което е най-важно, тежка артилерия, и това, без индустриалния север на страната.
А Великобритания, основният противник според Тирпитц на Германия, тамън е преодоляла заплахата от подводниците. Турция не е в добро състояние, положението в Австрия не е по-добро. Германците съзнават това и просто се бият за един по-достоен и справедлив от тяхна гледна точка мир- "Битката за мир." Людендорф е възможно да търси победа, някакви ресурси вече идват от Украйна и Кавказ, но и вътрешно-политическия натиск вътре в Германия, не е в полза на един безкраен конфликт. Ако Макс фон Баден е на власт, бързо ще се търси примирие. Да не говорим, че страната, и това е Германия, е на ръба на революция. Представи си за какъв глад е ставало дума.

[Amazon]

В онези години, израза "да се биеш до последния човек" е претворяван на практика от французите. И то не само от войниците, но и от техните командири. Особено в началото на немското настъпление. Клишетата от рода на "земеделци" срещу "индустриалци" и "лошият" френски войник, не важат за ПСВ в никаква степен. Французите до голяма степен, сами спират немското настъпление. Това не го пиша за пишещите в темата, те го знаят по-добре от мен, а за четящите.