Американски части в Русия?

[Dinain]

Отварям тази тема с няколко въпроса. Наскоро се порових в една хронология на ПСВ, в който се споменаваха между другото американски десанти в Архангелск и Владивосток по време на войната (след началото на революцията). Някой може ли да сподели информация за какво става дума?

2 Юли 1918 Allied Supreme War Council supports intervention in Siberia
6 Юли 1918 Wilson agrees to American intervention in Siberia
3 Август 1918 Large-scale Allied intervention begins at Vladivostok
4 Август 1918 American troops land at Archangel in North Russia

http://www.english.emory.edu/LostPoets/Chronology.html

[albireo]

Интервентите бре. Сили на Антантата изпратени на помощ на белите.

[Dinain]

Мда, имам някакъв спомен за това, но мислех че американците не участват там...

[messire Woland]

Участват, в Русия по различни причини влизат английски, френски части, от САЩ, от Япония - дотук с Антантата, а отделно, доста дълго време на територията на бившита Руска Империя има немски войски, които успяват да се намесят в конфликти в Приблатика, Украйна, даже струва ми се и на Кавказ (конкретно в Грузия). Най-сериозни са намеренията на немци и японци, но немците са принудени да се махнат като загубили войната, а японците - от съюзниците им от Антантата, като най-заинтересувани в това са САЩ, тъй като виждат заплаха в прекомерното разширение на Япония в Азия.

[gollum]

Към това може би трябва да се добави, че там действат и полски части (достатъчно активно от един момент нанатък), както и чехословашки легион.

[messire Woland]

Да, вярно, бях забравил. Принадлежността на чехите и поляците е особена обаче Чехите са бивши войници от австро-унгарската армия, пленени или предали се на руснаците, след това въоръжени, но така и не използвани на фронта. Тяхното поведение е особено, като те подкрепят ту една, ту друга страна в конфликта ... поляците май първоначално бяха въоръжени от немците, но след това воюват за своите си интереси и постепенно преминават в лагера на Антантата, вече след края на войната.

[plamen_starbov]

Аз видях в един атлас от комунистическо време, че чехите правят поход до Владивосток, който е наречен "пътят и метежът на чехословашкия корпус", а поляците са наречени "белополяци".

[Odzava]

А през това време Англия води необявена война с правителството на Ленин и държи на Балтика ескадра, която спира настъплението но революционнита отряди в Естония и Латвия. Дори прави опит да помогне на опита за контрареволюция.

[messire Woland]

Аз видях в един атлас от комунистическо време, че чехите правят поход до Владивосток, който е наречен "пътят и метежът на чехословашкия корпус", а поляците са наречени "белополяци".

Нормално, все пак това, което остава като официална история на Гражданската война в Русия го пишат победителите, а както знаем, победителите често оставят само изгодното за тях самите. Но в случая даже и това е било малко, та всъщност по-скоро имаме митология, а не история. Затова и ще срещнеш такива, че и по-забавни определения

А през това време Англия води необявена война с правителството на Ленин и държи на Балтика ескадра, която спира настъплението но революционнита отряди в Естония и Латвия. Дори прави опит да помогне на опита за контрареволюция.

Има, има, но и сред самите държави от Антантата, които се месят, няма единодушие, но до едно време главното, което се опитват да си гарантират, е в Русия да остане правителство, което да признае заемите на царското такова

[Dinain]

Благодаря на всички. Явно при повечето граждански войни като руската и испанската 20 години по-късно всички "играчи" са използвали момента да се облажат, като същевременно се ръгат в ребрата един друг.

Интересно ми е друго - защо например при американската гражданска война не се намесват европейските сили? Или се намесват, а аз не знам? :o

[Odzava]

хех, ми то в американската гражданска война коренни американци не воюват. Бият се я имигранти, я техни потомци. То си е европейска война на друго място.

Шегувам се! Някой да не се докачи и да разнищим и тая тема с това кой какъв ел

[gollum]

Интересно ми е друго - защо например при американската гражданска война не се намесват европейските сили?

Това си е въпрос за отделан тема. Предполагам, че Албирео сигурно знае нещо по нея. Но не съм сигурен, че точно в онзи момент има какви европейски сили да се намесват, като изключим Великобритания (не мисля, че Испаиня има такъв потенциал, нито пък Русия, а останалите са заети с други неща) и че имат някакъв интерес да се намесват пряко. Все пак САЩ тогава не е кой знае колко стартегическа държава с голямо значение. А и тогава има все още доста "апетинти" късчета земя, за които да се борят .

[Sturmpionier]

хех, ми то в американската гражданска война коренни американци не воюват. Бият се я имигранти, я техни потомци. То си е европейска война на друго място.

Шегувам се! Някой да не се докачи и да разнищим и тая тема с това кой какъв ел

До накъде си прав - и Севера и Юга са имали няколко ирландски полкове и бригади.

[albireo]

До накъде си прав - и Севера и Юга са имали няколко ирландски полкове и бригади.

Юга не, Севера е имал или по-точно имал е ирландци в редиците си, имал е части, които в мнозинството си са били ирландски, но тези части никога не са били официално обозначени като ирландски. Неофициално разбирасе е имало дивизии или полкове, които са наричани "ирладнски" или "германски" и т.н.
Колкото до намесата на Европейските сили. Конкретната дипломатическа и политическа ситуация е такава, че Европейските сили по една или друга причина са възпрепятствани от пряка намеса във войната.
Или по-точно, нито една Велика сила не вижда особени тактически (бързодостижими) ползи и предимства, които да си осигури чрез подобна намеса. А колкото до стратегическите ползи, които биха могли да бъдат огромни...е никой не се усеща за тях.
На практика наличието на две държави на континента, които враждуват по между си вече е предпоставка за прецакване на доктрината Монро. Така под намеса спокойно бихме могли и да разбираме простото дипломатическо признаване на Конфедерацията. Но страната, която е най-заинтересована от подобно действие- Великобритания, не го прави, най-малкото защото англичаните никога, ама никога няма да признаят официално робска държава, след като самите те са забранили и премахнали робството 40на години преди това. Въпрос не само на рационализъм, но и на Викторианска култура, морал и етика.
Франция може да се каже, че е намесена най-много. Заради интервенцията си в Мексико, което си е пряко нарушение на доктрината Монро. Нарушение, което САЩ едва търпят, но поради войната не могат да предотвратят. И веднага след края на гражданската в Тексас, незабавно е съсредоточена 80 хил. армия, която да окаже натиск над французите и да оказва материална и логистична подкрепа на републиканците на Хуарес.
Докато Великобритания е по-скоро неутрална, то Русия е твърдо на страната на Севера. Но пък как Русия може да се намеси пряко? И нужно ли е? Руски кораби официално гостуват в някои американски пристанища (правят посещение на добра воля така да се каже) и това е.
Е малко малко след войната е сключена сделката за Аляска...Русия си оправя дълговете, а САЩ си взимат още една територия по пътя на разширението.
Но всъщност това наистина е за друга тема.

[Sailor_Malan]

За Владивосток не знам нищо, но при Архангелск си има цяла американска пехотна дивизия, тук там и руски източници направо си я споменават като 301 пехотна дивизия