Щурмови отряди и оръжие

[Imperial]

+ това боздуганът е безшумен (относително де)

[Torongill]

a като се има предвид, че боздуганът в ръкопашен бой е :twisted: и може да се сравнява само с окопната лопатка...:rock:

[Dinain]

Айде де. През ВСВ щурмоваците защо тогава са въоръжени с картечни пистолети, а не с боздугани? Колко човокочаса отнемат за направата на ППШ или Шмайзер и колко за един боздуган?
Като гледаме евтиното, да си въоръжим армията с копия и туй то.
Аз лично мисля, че така наречените "щурмови" отряди са били създавани на ниско оперативно ниво, не като някаква общо стратегия на главното командване, ами като отговор на нуждата - "неволята учи".

[Warlord]

Е както виждаш боздуганите са просто част от въоръжението, нищо не пречи на щурмовака да е въоръжен с картечен пистолет, а в същото време на раницата му да е закачен и боздуган (той не му пречи и не тежи кой знае колко). А е доста по-полезен в някои критични ситуации, когато свършат мунициите например, или при близък бой в окопите, когато ще да е по-ефективен от нож или приклад.

[Nick]

Сравнението м/у щурмовите отряди от ПСВ и ВСВ не е правомерно. ПСВ е била окопна, позиционна в по-голямата си част. ВСВ е изключително мобилна, с изключение на sitzkrieg, the phony war, странната война. Разстоянието, покривано от щурмовак през ПСВ е около 150 м окоп до окоп. ВСВ - километри!

И най-важното, технологията. През ПСВ евтината технология на студено щамповане и точково заваряване не съществува. Всяко оръжие тогава е фрезовано, струговано и напасвано на ръка. Скъпо, много скъпо! Хе, през ПСВ всички воюващи страни опират до старите пушки с черен барут, защото съвременното оръжие е изчерпано. Аз бях поместил преди материалец за оръжието, използувано от Русия през ПСВ - "от всякой твари по паре".

След толкова години окопна война въвеждането на боздуганите като щатно оръжие не може да е прищявка или куриоз. То е продиктувано от тактиката на окопната война. Аз затова и търся материал за българската армия и щурмовите ни отряди; за другите армии има много книги и материал по Нета.

...А колкото до щурмовите отряди, то в позиционната война всеки войник е бил и щурмовак...

Всъщност, не, щурмоваците са специално обучени високо маневрени части с много добра взаимна координация. Тактиката им е по-различна от тази на редовата пехота - придвижване с прибежки на една част, като другата част ги прикрива с огън, акцент върху ръкопашния бой в окоп (тясно, не можеш да с развъртиш с пушка+щик), атака на специфични позиции.

[Гост]

Е, това си тези хладни оръжия не го знаех! Удивително (малко ще отворя скоба) - ПСВ, макарм разбира се да има авиация, артилерия почти на съвременно ниво, химически атаки и т.н., е в определен аспект войната, в която в технологично отношение има "последни отблясъци" от традиционните "технологии", т.е. такива, които се ползват от древността - (струпване на много хора на едно място, щикове, кавалерия, придвижване без мотори, пеш и с животинска тяга), ето сега - боздугани!

[Shelenberg]

Ей Ник как си успял да снимаш тези оръжия от ВИМ, аз като снимах вътре веднага ми направиха забележка и после реших да не рискувам.

[Nick]

За съжаление, снимките не са мои, а на един мой познат. Голямата е от Виена, малката с боздуганите е от Рим.

По принцип снимането не се забранява тук. Аз съм направил сума ти снимки в различни музеи в САЩ и само в музея на изящните изкуства в Чикаго поставиха условие да се снима без светкавица, за да не се безпокоят посетителите.

[Валентин]

В конце 1915 г. в русской армии официально начато было формирование при дивизиях "команд гранатчиков", обученных бою гранатами, которых предполагали использовать в наступлении 1916 г. Опыт их применения показал большую эффективность применения при прорыве глубокоэшелонированной обороны противника подобных команд и было принято решение формировать взвода, роты и затем - батальоны "гренадер". Для обучения их были созданы при каждой армии школы. Выпускник школы именовался инструктором и на левом рукаве имел специальный знак в виде пылающей 3-х огневой гранаты. Более подробно об этом написано в моей статье в Московском журнале "Цейхгауз" ¹ 4.

[mokria]

Имах унгарски пистолет "Фромер" от ПСВ.Знам че е бил на въоръжение и в Немската армия.А щом е попаднал и тук може да е имало бройки и в Българската? Беше с пълнител ,стволов предпазител и халка за закачане на верижка ,и произведен точно преди 100 години.

[Nick]

..стволов предпазител.

Това не го вдянах - що е стволов предпазител?

Имам го пистолетчето, произведено през ПСВ, както и няколкостотин страници за него. Ето сдвоен Фромер като картечен пистолет:

[Nick]

Сдвоени Фромер:

[Nick]

.. "Фромер" от ПСВЗнам че е бил на въоръжение и в Немската армия..

Този в моята колекция е един от тях - забележи немското клеймо, готическа буква между унгарските приемни клейма. Подробно описание на клейма и доставки има в показания по-горе двутомник:

[mokria]

Същия като от първата снимка.Моя нямаше клеймо. А за "стволовия предпазител" -така се изказа един "разбирач" и аз като лаик го захапах. Предпазителя е на дръжката и се натиска с дланта.Обаче ми го конфискуваха , нямам разрешително и документи. А интересно ми е , полицията какво прави с иззетите оръжия антики? Унищожава ли ги , продава ли ги или само ги складира?

[Nick]

...Моя нямаше клеймо...

Как разбра, че е от ПСВ и е правен "точно преди 100 години", ако е нямало клеймо? Годината на производство се нанася единствено отляво и горе на спусковата скоба, както показвам на снимката. Този модел е произвеждан до края на 20-те години на 20-ти век. Няколкото Фромера, които съм виждал в България, бяха производство след ПСВ, но съвсем не е изключено да има и по-ранни образци. Не ми е известно Фромер M1912 да е ползван от Stosstruppen.

Предпазителят обикновено се нарича "автоматичен", някои го наричат "мускулен" (като че ли за другите предпазители не се иска мускул), но "стволов"?